01:20 チャンネルに入りました
01:20 *tokada join #bst-72-chihaya 
01:20 *names : tokada ustreamer-86840 ustreamer-32175 ustreamer-35402 ustreamer-51228 ustreamer-66389 ustreamer-71918 ustreamer-90793 +jun_n ustreamer-8805 ustreamer-52298 nitar +hachimasa ustreamer-9829 ustreamer-69379 ustreamer-82035 noir_k-553 @kingworld ustreamer-81460
01:20 *c.ustream.tv mode +v tokada
01:20 *created at 2009/03/20 00:40
01:20 メンバ情報を取得しました
01:20 *ustreamer-41383 join #bst-72-chihaya 
01:21 *ustreamer-78301 join #bst-72-chihaya 
01:21 (hachimasa) あずまんのモノマネうまいｗｗ
01:22 (noir_k-553) EeePC買いなよー。村上君も買ったじゃん。
01:23 (noir_k-553) 901とかはバッテリ8時間くらい持つよ
01:23 (hachimasa) EeePC便利だよEeePC。
01:23 (tokada) typePは2時間も持つよ
01:24 *machicolony join #bst-72-chihaya 
01:24 *c.ustream.tv mode +v machicolony
01:24 (ustreamer-90793) pomeraじゃだめなの？
01:24 *machicolony quit (Client exited)
01:24 *ustreamer-9719 join #bst-72-chihaya 
01:24 (noir_k-553) 頻繁に持ち歩くにはtypePは軽くてコンパクトで良いですよねー
01:25 (tokada) 実測575g
01:25 *ustreamer-73281 join #bst-72-chihaya 
01:25 *ustreamer-50996 join #bst-72-chihaya 
01:25 (jun_n) にゅるん万歳！にゅるん万歳！
01:25 (ustreamer-9719) おつかれさまです＠まちこ
01:25 *ustreamer-87130 join #bst-72-chihaya 
01:25 (ustreamer-50996) 名前の出し方忘れてしまった。教えてください
01:26 (noir_k-553) にゅるん万歳！
01:26 *ustreamer-51202 join #bst-72-chihaya 
01:26 (tokada) ちなみに今もtypePで寝モバである。睡眠不足を促進する
01:26 (ustreamer-9719) 寝ながら見てる。おちたらごめん。
01:27 (jun_n) BOOOOO
01:27 (ustreamer-51202) ラルクです、今来ました。
01:27 *ustreamer-687 join #bst-72-chihaya 
01:28 (jun_n) ＜にゅるんトーク
01:28 (ustreamer-73281) よし貼ってくるか
01:28 (ustreamer-51202) どうも、今来たばかりです。
01:28 (ustreamer-687) 動ナビからきました
01:29 *nick ustreamer-50996 → sakagami
01:29 (ustreamer-51202) 峰尾twitterから来ました。
01:29 (ustreamer-52298) 東浩紀です、見つけたよ
01:29 (hachimasa) 2chこわいです
01:29 *ustreamer-35402 quit (Client exited)
01:29 *mon-sun join #bst-72-chihaya 
01:29 *chat2.ustream.tv mode +v mon-sun
01:30 (ustreamer-82035) 偽あずまん乙
01:30 (tokada) IPアドレスが本物
01:30 (ustreamer-52298) 偽物でいいやｗ本物だけど
01:30 (tokada) ですね
01:30 (ustreamer-87130) ろこです
01:30 (noir_k-553) 「黒瀬トーク」は「クロストーク」の駄洒落？
01:30 (ustreamer-82035) ナンダッテー
01:30 (ustreamer-52298) だよ
01:30 (ustreamer-52298) だよ
01:30 (ustreamer-51202) 峰尾さんの今後の展望を教えてください。
01:30 (ustreamer-52298) ごくろうさまでした
01:31 (tokada) いやほんとに。メールヘッダのと同じ
01:31 (ustreamer-52298) 消えないといいよね、
01:31 *noir_k-553 quit (Connection reset by peer)
01:31 (ustreamer-52298) 原稿
01:31 *noir_k join #bst-72-chihaya 
01:31 *chat3.ustream.tv mode +v noir_k
01:31 (ustreamer-9829) 四次関門後の峰尾推しは何だったんですか
01:31 (ustreamer-87130) 第五回関門、お疲れ様でした
01:31 (ustreamer-52298) 送ってくれ
01:31 (jun_n) 村上隆と蜜月と聞いて
01:31 *tsune join #bst-72-chihaya 
01:31 *chat2.ustream.tv mode +v tsune
01:32 (ustreamer-51202) 峰尾論文思想地図掲載まだ～？
01:32 (ustreamer-52298) いつでもとにかく送ってよ
01:32 (ustreamer-51202) 峰尾論文『思想地図』掲載まだ～？
01:32 *ustreamer-94789 join #bst-72-chihaya 
01:33 (ustreamer-82035) 峰尾は消えないわ、わたしが守るもの。
01:33 (ustreamer-52298) なに照れてんだｗ
01:33 (ustreamer-9829) 峰尾君は今後どうしたいの
01:34 *ustreamer-15798 join #bst-72-chihaya 
01:34 (ustreamer-52298) それに気づいたのは偉いが、そこを乗り越えないと。新しい文体を発明するしかないのだ
01:35 (ustreamer-51202) 新しい、評論の手法。
01:35 (ustreamer-73281) あずまん本物だなｗ仕事すれｗｗｗ
01:36 (ustreamer-15798) 峰雄以外の声だれ？
01:36 (hachimasa) エロゲクラスタとしては悲しいけど、エロゲについて語っても注目されないだろうからなあ
01:36 (ustreamer-52298) いや福嶋くんも失敗するときは失敗してる。思想地図でもダメだししてるし。彼は苦労してますよ
01:37 (ustreamer-51202) イチローも福嶋くんも打率3割。
01:37 *tsune quit (Client exited)
01:38 (sakagami) おはよう
01:38 (tokada) なんだこの熱い展開
01:38 (ustreamer-82035) 峰尾さんのテンションがどんどん上がっていくｗ
01:39 (noir_k) 声論は難しいよね、何すりゃいいんだか分からない
01:39 (hachimasa) 声優論といえば夏葉薫さんを連想する。
01:39 (ustreamer-52298) とりあえず40-50枚ぐらいでなんでもいいから書いてみたら
01:40 (ustreamer-52298) そもそも峰尾の文章力がわからないとダメ出ししようがないし
01:40 (ustreamer-82035) ゼロアカを大いに盛り上げる峰尾の団を作れば良いと思う！
01:41 (ustreamer-15798) いえーいあずまん見てるー
01:41 (ustreamer-52298) エリク？
01:41 (hachimasa) ミネオさんもthen-dさんの同人誌読んでたんですね
01:42 (ustreamer-73281) でも正直締め切りとか金とか絡まないと書く気起きないよね
01:42 (ustreamer-51202) 坂上、村上は若いのに長文書けて凄いな。
01:42 *ustreamer-40098 join #bst-72-chihaya 
01:42 (ustreamer-15798) 筑波批評者はいま合宿中だとおも
01:43 (ustreamer-9719) 締切がないといくらでも手を加えられるから
01:43 (ustreamer-9829) 峰尾がダメだったと言うより通った3人がやっぱり頭抜けてた
01:43 (ustreamer-52298) 締め切りないと書けないやつは論理的に考えてデビューできない
01:43 (ustreamer-9829) ｗｗｗｗｗ
01:43 (sakagami) かぶってるよね、色々
01:43 (ustreamer-687) 高等遊民でいこう
01:43 (ustreamer-73281) 確かにデビュー前はそうだｗｗっｗ
01:44 *ustreamer-12723 join #bst-72-chihaya 
01:44 *ustreamer-12723 quit (Client exited)
01:44 (ustreamer-73281) 情熱あるなら書けばいいのにねえ…もったいない
01:45 (ustreamer-52298) そこらへんいいアイデアだと思うよ＞ヒューマンコンピューティング
01:45 *ustreamer-28770 join #bst-72-chihaya 
01:45 *ustreamer-33070 join #bst-72-chihaya 
01:45 (ustreamer-687) 最萌えトーナメントはヒューマンコンピューティング
01:46 *ustreamer-52958 join #bst-72-chihaya 
01:47 (sakagami) そうすっとわかむらPはどういう存在になるの？
01:47 *jun_n quit (Client exited)
01:47 *ustreamer-85170 join #bst-72-chihaya 
01:47 (ustreamer-52298) 濱野に近いな、三ツ野と峰尾が対照的なんだね
01:48 *ustreamer-687 quit (Client exited)
01:48 *ustreamer-29216 join #bst-72-chihaya 
01:48 (hachimasa) ちんすこうＰ（×ちんこうＰ）について語ってほしい
01:48 (sakagami) 問題はアゴアニキとかですよ
01:48 (ustreamer-52298) なかなかいいこといってるな
01:49 (sakagami) ダブルラリアットのひとね
01:49 (ustreamer-9829) スーパーセルも古典的作家？
01:49 *nanari join #bst-72-chihaya 
01:49 *chat4.ustream.tv mode +v nanari
01:49 (tokada) ニコ動の著名なうｐ主は固有名を与えられているけど、しかしニコ動的な創作のシステムに匿名的（脱固有名的？）に組み込まれているという感覚もわかる
01:50 (ustreamer-8805) あるある
01:51 (ustreamer-52298) とりあえずは、匿名的な創作生成システムのレベルと、消費者が固有名を見いだすレベルをわければいいんじゃないかと思う。ただ問題なのはクリエイター自身が自分を固有名だと再帰的に自己規定するし、またある時点からそうじゃないと作り続けられなくなることだけど
01:52 (ustreamer-15798) あずまんルソー論がんばってねー
01:52 (sakagami) ryo>halyoshi>歌和サクラみたいに、スターの階層みたいのはあるよね。
01:52 *ustreamer-44858 join #bst-72-chihaya 
01:52 (tokada) メルトも歌ってみたPV作ってみたの半匿名的な連鎖がよかった
01:52 (ustreamer-29216) 1日何時間ニコ動みてるの？
01:53 (ustreamer-82035) あずまん出現から一気に濃度があがったな。
01:53 (ustreamer-85170) 押さえきれてないニコ動のジャンルはあるのか？あるとすればそれはなぜなのか
01:53 *ustreamer-4284 join #bst-72-chihaya 
01:53 *ustreamer-58948 join #bst-72-chihaya 
01:53 (ustreamer-73281) おおいいこといってるな
01:54 (ustreamer-51202) 思想界の田原総一郎・東浩紀。
01:54 (noir_k) メルトは初音ミクでありながら、「歌ってみた」によって楽曲が先行したのが特徴的だったね
01:54 (hachimasa) なんか凄い場にいるな。熱い。
01:54 (ustreamer-73281) 気にくわないけどｗ　議論はわかる
01:54 (ustreamer-73281) そのメンテナンスは創作的にならざるをえないのでは？
01:55 *ustreamer-70465 join #bst-72-chihaya 
01:55 *ustreamer-44858 quit (Client exited)
01:55 (ustreamer-51202) 峰尾さんもっと手のジェスチャーを大きくして、フランス人的な話方でお願いします。
01:55 (ustreamer-82035) これを第五関門で（ｒｙ
01:55 (ustreamer-52298) システムから観るとそのとおりなんだけど、作家のほうから観ると「自分はシステムに捨てられた」になるわけじゃない。そちらの話もしないと、という反応は来ると思うな
01:55 *meta_funny join #bst-72-chihaya 
01:55 *chat4.ustream.tv mode +v meta_funny
01:55 (sakagami) メルトに関してはさ、ryoとかガゼルとかにそれぞれ信者がいる（作家性がある）わけだけど、メルト現象全体を見たときに作家性もアーキテクチャの匿名性の中に紛れるというのがあるかと
01:56 (ustreamer-85170) 東スレの偽ミネオがまともなこと言ってる
01:57 (ustreamer-29216) それは前衛じゃなくて現状
01:57 (ustreamer-73281) 偽ミネオだれだよあれ
01:57 (ustreamer-51202) 　　　東スレに偽峰尾がいるｗ
01:57 (ustreamer-52298) 峰尾的には、クリエイターはシステムのユニットで、ただある時期自分はオリジナルだと勘違いしているだけだ、ということでいいわけ？
01:57 *ustreamer-6384 join #bst-72-chihaya 
01:58 (ustreamer-73281) メンテナンスはともかくそういうシステムって村上の言うゴーストじゃね
01:59 (ustreamer-85170) ゴーストはミネオ論と違って作家性が出てるでしょ
01:59 *ustreamer-58451 join #bst-72-chihaya 
01:59 (sakagami) やべえええええええええ
01:59 (ustreamer-15798) 峰雄みるよー
01:59 (ustreamer-58451) 今日は乙すちゃんです
02:00 *mon-sun quit (Connection reset by peer)
02:00 (ustreamer-9829) 東×坂上のクラナド論議はじまるよー
02:00 (ustreamer-51202) 村上との類似と差異について論じ中。
02:00 *mon-sun join #bst-72-chihaya 
02:00 *chat2.ustream.tv mode +v mon-sun
02:00 (hachimasa) すちゃんさんまで来た
02:00 (ustreamer-52298) おれは録画で観る＞クラナド
02:01 (ustreamer-73281) P2Pで（ｒｙ
02:01 (ustreamer-85170) 坂上は東とのガチバトルの為にクラナドをリビングで見るべき
02:01 (ustreamer-82035) 峰尾VSクラナド
02:01 (ustreamer-58451) どうしてゴースト（魂）という言葉であのことを表そうとしたのが疑問ですね
02:01 (ustreamer-15798) 新しい文体創るのってほんと大変じゃない？
02:02 (tokada) ニコ動のうｐ主はシステムに参加することの喜びがあって、視聴者の反応（と創作の連鎖）がすぐ得られる楽しさが自分の固有名を承認されることを超えている
02:02 (ustreamer-73281) 僕は生態系の一部的な？
02:02 (ustreamer-52298) ustとおしてop聞こえると心折れそうだな
02:02 (tokada) ｗｗｗ
02:02 (ustreamer-73281) 神秘主義と実存主義の対立みたいな、ミネオが神秘の方ね
02:02 (ustreamer-9719) youtubeみたいに投稿したところに名前があったらまた違ったりするのでしょうか?
02:03 (ustreamer-51202) 柄谷を知悉し尽くす峰尾が村上との類似と差異を論じるUST。
02:03 (ustreamer-85170) 村上のゴーストってタームが東の劣化コピーと言われた三次関門の亡霊ですね
02:03 (ustreamer-9829) 坂上智代について語ろう
02:03 (ustreamer-73281) 風子＝フーコー論の出番ですね
02:04 (ustreamer-29216) 永遠の世界
02:04 (ustreamer-73281) わかりやすい＞マトリックス生態系
02:04 (ustreamer-15798) 柄谷MAD論思想地図に送ったら？
02:04 (ustreamer-58451) ゴーストはシステム論にはならないだろう　すちゃん
02:04 (ustreamer-52298) たとえばさ、子ども作るってただの種の保存本能じゃない。システムのメンテナンスそのものじゃない。けどひとりひとりは恋愛とか運命とか信じて子ども作ったりするじゃん。そのとき、運命について悩んでいるひとに「おまえシステムのユニットだ」とか言っても、無意味なわけだ。そこで評論の機能が問われるわ
02:04 (ustreamer-82035) 勝平はなんで出てこなかったか語ろうぜ！
02:04 (ustreamer-73281) つなげよ
02:05 (ustreamer-29216) トイレ中継しろ
02:05 (hachimasa) 風子の振り子
02:05 (ustreamer-51202) 東がいいこと言った瞬間にトイレたったｗ
02:05 (ustreamer-73281) あずまんは誘い受け
02:05 (ustreamer-15798) あずまんの文体、なんか東スレでみたことあるな
02:05 *ustreamer-70465 quit (Client exited)
02:05 (ustreamer-52298) このままおれの発言は消える運命だな
02:06 (ustreamer-85170) ｋｓｋ
02:06 *kanabow-1 join #bst-72-chihaya 
02:06 (ustreamer-73281) 無意味ってそんなにいけないことなのか
02:06 *kanabow-1 quit (Connection reset by peer)
02:06 (ustreamer-73281) 批評無意味上等
02:07 *ustreamer-33726 join #bst-72-chihaya 
02:07 (ustreamer-73281) 宗教作るってのは面白いけどいささかコンセプチュアルすぎるようなー
02:07 (ustreamer-52298) それはニューエイジがやったことだが
02:07 (meta_funny) マルチ商法から始めよう（宇野＋転）
02:07 *noir_k quit (Client exited)
02:08 (ustreamer-73281) ガイアをアーキテクチャに変えただけ
02:08 (ustreamer-73281) ってことか
02:08 (ustreamer-29216) ニューエイジ上等
02:08 (ustreamer-85170) 君は確実にヤバイ方向に向かっている
02:08 (ustreamer-52298) ハッカー文化とニューエイジは近いし、それは先祖返りだぜ
02:08 (ustreamer-51202) 先祖帰り、歴史は繰り返す。
02:08 (ustreamer-29216) 今こそヴァリスか
02:08 (meta_funny) 温故知新ともいうぜ＞先祖帰り
02:09 (ustreamer-73281) つか東スレの偽ミネオマジで面白い
02:09 (ustreamer-66389) 聞いてるとダーウィニズムまんまって感じなんすけど
02:09 (ustreamer-94789) 10人ほど東スレから来ています
02:09 (hachimasa) 東方は宗教
02:09 (ustreamer-73281) まさちゅーせっちゅとかヒッピーみたいな人たくさんいるしね
02:09 *ustreamer-62171 join #bst-72-chihaya 
02:10 (ustreamer-15798) 実存的ナ要素を回収しておくための宗教
02:10 (ustreamer-51202) 峰尾のニコ動論がハッカー・文化・ニューエイジに近づく。
02:10 (ustreamer-73281) 幼年期の終わり的な話になりそう
02:10 (ustreamer-52298) 福嶋のいう宗教／神話は、大きな世界観を与えるものではなく、小さなプチ宗教の集合みたいな感じで、宇野の考える評論の機能に近いだろう。宇野と福嶋はじつは現代観は近いのだ
02:11 *tsune join #bst-72-chihaya 
02:11 *c.ustream.tv mode +v tsune
02:11 (ustreamer-51202) 宇野と福島の現代観って似てたのかｗ
02:11 (ustreamer-73281) あずまんって批評に対してひどく自己言及的なんだけど、それで読者ってついてくるのか純粋に疑問
02:12 (ustreamer-52298) でも三ツ野と峰尾、宇野と福嶋が住み分けるんじゃ、おもしろくないんだな
02:12 (meta_funny) 初期宮台みたいだな＞オウムにらないないためにどうすればいいか
02:12 (ustreamer-52298) いいこといってる＞おれらがユニット
02:12 *tsune quit (Client exited)
02:13 (ustreamer-73281) ｗｗｗｗ
02:13 (ustreamer-15798) なにこの人類補完計画
02:13 (ustreamer-73281) そのアポリアを文体で表現しろってことでは
02:13 (ustreamer-52298) 自己言及的でない批評こそ商品価値がないと思うが……
02:14 (ustreamer-73281) ターゲットの問題もあるしなあ
02:15 (ustreamer-29216) わしズムでいいじゃん
02:15 (ustreamer-51202) 釣り師ｗ
02:15 (ustreamer-9829) 棲み分ける批評ｗ
02:15 (ustreamer-85170) そうなんだ
02:15 (ustreamer-52298) しかし、もっとおもしろくないのは、「あいつら棲み分けしてる」とかいってチャートを書く連中なので、ここは突っ走っていいと思うよ。ただ、ということは、それが峰尾の実存とか運命とか言われるんだよねｗ
02:15 (ustreamer-9829) とらドラは家族
02:16 (ustreamer-85170) とらドラと三鷹市的世界は近い
02:16 (ustreamer-29216) メタはだめだよ
02:16 (ustreamer-9829) 何かの同人誌で論壇人占いとかあったなあ
02:16 (ustreamer-73281) 論壇人占いｗｗ
02:16 (ustreamer-85170) 筑井さんが作ったやつでしょ
02:16 (ustreamer-73281) 避妊と誤認した
02:16 (ustreamer-9829) 避妊は大事
02:16 (ustreamer-73281) 批評を避妊する！
02:16 (ustreamer-73281) 妊娠する批評
02:16 (hachimasa) 避妊していこう！
02:17 (ustreamer-9829) 避妊から始めよう！
02:17 *ustreamer-40650 join #bst-72-chihaya 
02:17 (ustreamer-51202) 【速報】柄谷を知悉する峰尾が避妊の技術について論じ中。
02:17 *ustreamer-62171 quit (Client exited)
02:17 (ustreamer-29216) 神ｗｗｗ
02:17 (ustreamer-85170) ｗｗｗ
02:17 (ustreamer-94789) 童貞の俺には関係ないｗ
02:17 (ustreamer-52298) それは正しい＞否認の必要性
02:17 (meta_funny) 男でもいい避妊するから
02:17 (ustreamer-58451) コンドームは愛だ！中田氏はしね
02:17 (ustreamer-40650) ミネオ万歳！ミネオ万歳！
02:17 (nanari) 批評の倫理きたこれ
02:18 (ustreamer-73281) 倫理21　ver.中出し
02:18 (ustreamer-52298) ん、みんな避妊のほう話してるのか
02:18 (ustreamer-15798) その否認の身振りが君の欲望を表しているばばーん！（宇野さん）
02:18 (ustreamer-40650) ミネオ万歳！ミネオ万歳！
02:18 (ustreamer-29216) 避妊はgenerateの否定だね
02:18 (ustreamer-51202) 【速報】柄谷を知悉する男・峰尾が否認の技術について論じ中。
02:18 (ustreamer-58948) 宇野ワロスｗ
02:18 (ustreamer-73281) 批評は避妊せずに否認して中出しするって書くとなんか深いような気がする
02:19 (hachimasa) 朋也が避妊していれば……
02:19 (nanari) ミネオくん、シンポでたしか美学と言ってたけど、コラージュ論とかは読むんですか？
02:19 (ustreamer-52958) 峰尾は中出ししまくりと聞いて
02:19 (ustreamer-52298) でも宇野もいろいろ否認してるんだから、あのけんか戦法は普通に限界来るよ、宇野さんは好きだけどね
02:19 (ustreamer-15798) ｗｗｗｗ
02:19 (ustreamer-51202) 宇野の喧嘩戦法ｗｗｗｗｗｗｗｗ
02:19 (ustreamer-73281) ｗｗｗ
02:19 (ustreamer-9829) 新しいサイゾーで
02:20 (ustreamer-73281) 事実だからタチ悪いよな宇野さんはｗｗ
02:20 (hachimasa) 母性ディストピアｗｗｗｗ
02:20 (ustreamer-85170) 宇野さんは避妊というより産婆術です
02:20 (ustreamer-9829) サイゾーでニコ動文化論者批判してるらしい
02:20 (nanari) 個人的には、最近の若い人が、美学の話をしてるのは、とても面白いです
02:20 (ustreamer-73281) ソクラテスというほど高級じゃない＞散馬術
02:20 (meta_funny) 予選通過者程度＝素人叩いたら終わりだよ、批評家として＞宇野さん
02:20 (ustreamer-73281) ごへんかんうへえ
02:20 (ustreamer-29216) 素人たたきは宇野さんの芸風
02:21 *ustreamer-47678 join #bst-72-chihaya 
02:21 *ustreamer-48923 join #bst-72-chihaya 
02:21 (nanari) 方法を純化させていくモダニズムと、その方法自体に現前をみつけてくクラウスというような対立軸が、もろに復活している気がして
02:21 (ustreamer-73281) いやーきみらよく知識持ってるなあと思う
02:21 (nanari) 面白かったです
02:21 (ustreamer-51202) 【速報】柄谷を知悉した峰尾が美学に傾倒する予定。
02:22 (ustreamer-85170) ラルクしつこい
02:22 (ustreamer-73281) 美学もアーキテクチャなんじゃないの
02:22 (ustreamer-52298) なるほろ＞nanari
02:22 (ustreamer-29216) 講談社BOX現代新書を創刊すべき
02:22 (ustreamer-40650) 美術好きでないのに美術批評にあこがれる男
02:22 *ustreamer-47678 quit (Client exited)
02:22 *ustreamer-33726 quit (Client exited)
02:22 (ustreamer-51202) 怒られたｗ
02:23 (ustreamer-85170) クラシックも聴いてないのに現代音楽を批評したい
02:23 (ustreamer-52958) 峰尾俊彦著『中出しの美学』
02:23 (ustreamer-73281) よし射精しかない
02:24 (ustreamer-52298) モダニズムのハードコアに対して、ポストモダニズムのハードコア（ポスト「モダニズムのハードコア」でありかつ「ポストモダニズム」のハードコア）が必要なんだよね
02:24 *ustreamer-9953 join #bst-72-chihaya 
02:24 (nanari) 方法を純化させるモダニズムに一番近いのがシンポのミネオくんで、実存方向にはミツノさんがいる、一方で、表象の方法自体が現前すると言ってるのが福嶋＝村上という印象でした
02:24 (ustreamer-85170) なるほどね
02:24 *ustreamer-69379 quit (Client exited)
02:25 (ustreamer-58451) 疎外されてるんだ
02:25 (ustreamer-73281) ポストモダニズムのハードコアって語義矛盾だよなあ…語義矛盾だから追求する価値はあるというのはあるかもしれないけれど
02:25 (ustreamer-52298) ははあ、そう捉えるか＞峰尾＝モダニズム
02:25 (ustreamer-58451) ニコニコとかみると疎外を素朴に感じます
02:25 (ustreamer-9829) 革命家としての藤田
02:25 (nanari) でも、コラージュをめぐってなされた、方法と主体性の問題系が、MADなどでもう一度問われるのは、自然かなという気もします
02:26 (ustreamer-73281) クラナドおわら
02:26 (ustreamer-73281) た
02:26 (ustreamer-52298) ぼくの考えでは、峰尾の純化主義はモダニズムのハードコアではなく、ポストモダニズムのハードコアだな（それが語義矛盾なのは承知のうえ）
02:26 (ustreamer-51202) nanari、東チャット対談がレベル高い。
02:26 (nanari) え、これ東さんなのw
02:26 (ustreamer-48923) 美学理論といえば、芸術としての生を生きよというドゥルーズのテーゼ思い出しますね。ｂｙひふみ
02:27 (sakagami) かえってきた
02:27 (ustreamer-52298) 坂上はいちばんアツイところを見逃したな
02:27 (ustreamer-8805) ひふみさんまでおるんか
02:27 (ustreamer-48923) 純化というか、一般化したところの絵画というか美術を抽出していく作業ですよね。
02:27 (ustreamer-29216) 襟がかわいいですね
02:27 (sakagami) マジですかｗｗ　ミネオ三行！！
02:27 (nanari) ミネオくん＝モダニズムというのは、とくにシンポで感じたことでした　主体性について語らなかったのはミネオくんだけだったから
02:27 (ustreamer-40650) ひふみきゅん
02:28 (tokada) 坂上アフター
02:28 (ustreamer-52298) 前者は単純に、批評空間の増刊号をどう超えるかというシャレ、後者は文字どおりの意味
02:28 (ustreamer-40650) ミツノたんは？
02:28 (ustreamer-52298) nanari、おれだと思ってなかったのか
02:29 (meta_funny) ミネオをウォッチするチャットをウォッチするミネオという構造になっているなｗ
02:29 (ustreamer-85170) 名無しでもオーラで分かる　人間がでかい　しろうと談
02:29 (ustreamer-73281) 読んでないでなんかいえー
02:29 (nanari) ミネオチャットあつすぎるだろう
02:29 (ustreamer-15798) しろうといまなにしてんの？
02:29 (ustreamer-52298) 主体性の切断が、近代主義的でない、別の方向（動物的？）でもありうるというのが、ぼくの「動ポモ」の可能性の中心——だったはずだが、まあそうは書けてなかったか
02:29 (ustreamer-29216) 避妊の技術
02:29 (hachimasa) 三行：宗教　避妊　モダニズム
02:30 (ustreamer-48923) 美学ってポストモダニズムの観点でいえば、普遍的なものではありえないわけだから、そこで普遍性というタームを抜いて美学の体系を構築することが出来るのかという問題でしょう。
02:30 (ustreamer-73281) 匿名で言ってもなんだけどボクはモダニズムが好きだなあ
02:30 (ustreamer-85170) しろうとは新文学２作ってるはず
02:31 (nanari) これは普通に、河本真理『切断の時代』（水声社）なんかは、コラージュ論のまとめとしては有用かなと思いました
02:31 (ustreamer-73281) 美学は普遍性じゃないけどアーキテクチャというアーキテクチャ性そのものは普遍性じゃないの
02:31 (ustreamer-73281) 体系は構築されるものじゃなくてアーキテクチャとしてすでにそこにあるもので…んぐ
02:31 (nanari) いや、でも一万くらいして高いので、図書館で
02:32 *ustreamer-53239 join #bst-72-chihaya 
02:32 (ustreamer-15798) このうｓｔ録画してる？
02:32 (sakagami) 流れがわからんけど、おそらく普遍性はニコニコでは無理。スーパースターを信じる部分と何も考えずにコンテンツを受容する部分があるだけ。
02:32 (ustreamer-51202) 録画してない。
02:33 (ustreamer-52298) いちおうぼくの考えを言っておくと、「ポストモダニズムのハードコア」が語義矛盾に見えてしまうような枠組みこそを変更する、それが黒瀬対談で言っていたコンセプトのコンセプトを変えるということだったのだけど
02:33 (ustreamer-73281) その動物的アーキテクチャな部分が普遍性なのでは＞坂上さん
02:33 (ustreamer-85170) 東スレの偽ミネオはミネオの論旨を展開しつつ美学のほうに発展させてるんで中の人が気になる
02:33 (ustreamer-73281) あー、腑に落ちた＞枠組みこそを変更
02:33 (ustreamer-52298) ほら、峰尾落ちたからさ、いくらいても文句言われないしｗ＞ずっといる
02:33 *ustreamer-53239 quit (Client exited)
02:33 *ustreamer-26972 join #bst-72-chihaya 
02:34 *ustreamer-52958 quit (Client exited)
02:34 (ustreamer-9829) 文句ｗｗｗ
02:34 (ustreamer-26972) nanariとスカイプ中の
02:34 (ustreamer-26972) 男です
02:34 (ustreamer-73281) ｷｲﾀﾖ
02:35 (ustreamer-26972) nanariとスカイプ中の佐々木です
02:35 (ustreamer-29216) ミネオさんはもっと態度のでかさを押し出していくべき
02:35 (ustreamer-58948) すげー、峰尾超見直した＞戦略としてうんぬん
02:35 (ustreamer-26972) なんか色々お久しぶりです
02:35 (ustreamer-9829) neko800名無しで見ておこう10分 ago from web 
02:36 (ustreamer-26972) なんか、熱いね。世界が。
02:36 (ustreamer-26972) 素晴らしい
02:36 (ustreamer-52298) しかい今日の話を聞いてて思うが、峰尾はアイデアとしてはかなりいいところ行っているんじゃないかな。あとはそれを実体（具体的な批評文）に落とす技術の問題で、「戦略的に語らない」とか言っても文章まとめるためにどうしようもなく使っちゃったりするのよ。だから実際に書いてみないとここからさき進まな
02:36 (ustreamer-73281) 信仰告白と神学論争の壁を壊さないとねえという話か
02:36 (ustreamer-48923) 高校生的に言わせてもらえば、ポストモダニズムのハードコアというのはある種の離散数学的な方法論に思える。
02:37 (ustreamer-29216) 1万部売らなきゃいけないしねえ
02:37 (ustreamer-58451) がんばれ！
02:37 (meta_funny) それって戦略がないってことじゃん＞普遍性の罠に嵌る
02:37 (ustreamer-9829) 最終批評神話の二人は重なるところと違うところがあっていいコンビだったなと
02:38 (ustreamer-28770) ちょっと泣けて来た。
02:38 (ustreamer-40650) 最近の東スレのミネオdisはひどい
02:38 *ustreamer-70718 join #bst-72-chihaya 
02:39 (ustreamer-48923) モダニズムに、モダニズム的に接続は出来ない。
02:39 (ustreamer-73281) 情報自由論をめぐる大塚英志との対談とかその辺に起因してるのかあ…（いまさら
02:39 *ustreamer-46173 join #bst-72-chihaya 
02:39 (ustreamer-85170) 映画で社会哲学より読みたいテーマ
02:39 *ustreamer-46173 quit (Client exited)
02:39 (ustreamer-73281) 2chでこそミネオは評価されるべき
02:39 (ustreamer-52298) なんでもいいから、きみの世界観をバシっとぶつけるやつがいいと思う。ぼくも考えてみればソルジェ試論をずっとなぞっているみたいなもんで、デビューするってそういうことよ。というか裏返せば、そういう論文でデビューできないやつは消える。
02:39 (ustreamer-73281) 2chは近代空間化した
02:39 *ustreamer-9933 join #bst-72-chihaya 
02:40 *ustreamer-33239 join #bst-72-chihaya 
02:40 (sakagami) アンコール
02:40 (ustreamer-15798) あずまん熱いなー
02:40 (ustreamer-85170) 確率の手触りの問題が継続してるよね
02:40 *ustreamer-641 join #bst-72-chihaya 
02:40 *ustreamer-9933 quit (Client exited)
02:40 (ustreamer-73281) あずまんは真剣すぎるのが問題
02:40 (ustreamer-26972) 幼児ヒステリックはひどい。
02:41 (ustreamer-26972) しかし、スーパー☆ラルクはいい
02:41 (nanari) ソルジェ論に、動物と人間の問題が早くも出ているのには泣けました
02:41 *ustreamer-67408 join #bst-72-chihaya 
02:41 (ustreamer-15798) ムスカこのやろう
02:41 (ustreamer-9829) 声優論を書くとまた新アニメ批評あたりから叩かれる予感
02:41 *ustreamer-33239 quit (Client exited)
02:41 (ustreamer-40650) ミツノ万歳！ミツノ万歳！
02:41 (ustreamer-94789) 東スレでは峰雄の称賛と非難が反復してます
02:41 (ustreamer-26972) ソルジェ論は人間と動物と確率の話をすでにしてていい
02:41 (ustreamer-48923) 批評家とは結局初期のグダグダな世界観を文章の上で、あるいはその延長線上で変奏し続ける技術とも言える。
02:42 (ustreamer-73281) 批評家に限らず創作者もそうだと思う
02:42 *ustreamer-67408 quit (Client exited)
02:42 *ustreamer-6988 join #bst-72-chihaya 
02:42 (ustreamer-73281) 10％もオリジナル部分があれば立派だが
02:42 (ustreamer-51202) 初期の音楽を、変奏しつづける。
02:43 (ustreamer-48923) 最近は音楽でも、変奏曲的な形式を持つものが支持されやすいですね。
02:43 (ustreamer-8805) 変奏曲的な？
02:43 (ustreamer-51202) NIRVANAもすべてスメルズ～の変奏ｄあ。
02:43 (ustreamer-73281) しみゅらくるですねくるくる
02:44 (ustreamer-51202) 峰尾論文『
02:44 (ustreamer-82035) 開始直後からは考えられない内容になってるなｗ
02:44 (meta_funny) マジで書いてよｗ
02:44 (ustreamer-58451) EeePCなら4万あれば買えるよ
02:44 (ustreamer-51202) 峰尾論文『思想地図』掲載まだ～？
02:44 (ustreamer-73281) メモリ気にしなければ3万で買えるよ＞EeePC
02:44 *ustreamer-58451 quit (Client exited)
02:44 (ustreamer-85170) ロジックの振れ幅というよりテーマの振れ幅が批評家に大事な気がした
02:44 (hachimasa) 期待してます
02:45 (ustreamer-29216) 暇人いうなｗ
02:45 (ustreamer-73281) 三連休ですよ
02:45 (ustreamer-48923) MADの話をしておきますか？
02:45 (sakagami) はい
02:45 (ustreamer-8805) してほしいです
02:45 *ustreamer-38724 join #bst-72-chihaya 
02:45 (ustreamer-15798) 藤田はどうおもう？
02:45 (ustreamer-26972) あ、坂上君だ。この前は電話留守電すんませんでした。
02:45 (meta_funny) だからゼロアカ呼ばわりなんです
02:46 (ustreamer-73281) おいｗｗｗ
02:46 (ustreamer-48923) メタfunnyってぴかぁさん？
02:46 (ustreamer-94789) その辺は筑波批評社にも指摘されてたね
02:46 (ustreamer-40650) きまぐれ万歳！きまぐれ万歳！
02:46 (ustreamer-52298) 爆笑してしまった＞徒党
02:46 (sakagami) 宇野さんと福嶋さん。バラバラなもののまとめ方みたいな話？
02:47 (ustreamer-29216) 世界同時革命
02:47 (ustreamer-85170) 80後世代
02:47 (meta_funny) ゼロアカナイト２だな
02:47 (ustreamer-15798) ほんとだぴかぁくさいｗ
02:47 (ustreamer-73281) そういう話を聞くと本当に君らはゼロ年代だなと感心する
02:47 (ustreamer-52298) 坂上は批評の最前線よりCLANNADを取った男。。。
02:47 (tokada) ｗｗｗ
02:48 (ustreamer-73281) いいじゃんユニットなんだから
02:48 (ustreamer-15798) 宇野＝福島ｗｗｗ
02:48 (ustreamer-9829) むしろクラナドこそ最前線
02:48 (ustreamer-85170) 福嶋さんust見てたら絶対に釣られてるなｗ
02:48 (ustreamer-29216) いぬなんとかさん
02:48 (hachimasa) 80後の徒党は必要だと思う
02:48 (ustreamer-73281) 徒党を組まないで徒党になるようなアーキテクチャのメンテナンスを切望する
02:49 (sakagami) うっかり杏の風呂場シーンに釣られてしまった……後日批評の最前線の話は補強しときます
02:49 (ustreamer-52298) 峰尾峰尾説明下手だからいっておくと、福嶋も宇野も、この現代社会で人々は「小さな神話」に頼っていきていくしかないということが共通している。そのとき、その小さな神話のネットワークを構造から見るのが福嶋、神話提供者になってひと救おうというのが宇野。
02:49 (sakagami) や、なんかイベントはやろうよ！！
02:49 (ustreamer-94789) 杏の風呂場シーンこそ批評の最先端
02:50 (ustreamer-15798) ＞宇野福島の違い　　そうですね
02:50 (ustreamer-85170) 80後でも中国と違って氷河期世代と金融バブルとサブプライム以降で対立する気が
02:50 (ustreamer-51202) 構造の福嶋、神話提供者の宇野。
02:50 (ustreamer-73281) セット販売ｗｗｗ独禁法適用だな
02:50 *ustreamer-38724 quit (Client exited)
02:50 (ustreamer-48923) これは小さな神話ではないと言えばいいわけですね？新しい視点を獲得したいなら。
02:50 (sakagami) あー、理解できました＞東さん　　その区分でいくと僕は強引にネットワークを作ろうとしていることになるかと思います。神話の捏造ですね
02:50 (ustreamer-9829) 話し方教室に通うしかない
02:51 (ustreamer-52298) 福嶋と宇野はなぜあんなにゼロアカ嫌いなのだろうなｗ
02:51 (ustreamer-73281) 小さな神話という枠組みを破壊せよ！
02:51 (ustreamer-85170) ミツノさんは神話提供者にはなれないのかな？ミツノさんの立ち位置がわからない
02:51 (ustreamer-8805) ディベートやるといいですよ＞話し方
02:51 (ustreamer-73281) ディベートより合コンの方が確実
02:51 (ustreamer-48923) 小さな神話という認識を食い破るコンテンツを創造する事ですよね。
02:52 (ustreamer-15798) 上祐くん（はぁと）
02:52 (ustreamer-9829) チキ、宇野、福嶋で反ゼロアカを牽引せよ。
02:52 (ustreamer-85170) シノドスください
02:52 (ustreamer-40650) シノドスください
02:52 (ustreamer-52298) え、そうじゃなかったっけｗ？＞福嶋ゼロアカ嫌い
02:52 (ustreamer-26972) シノドスください
02:53 (ustreamer-73281) シノドスください
02:53 (ustreamer-29216) ゼロアカで宇野を葬送せよ
02:53 (ustreamer-73281) 52298空気嫁
02:53 (ustreamer-51202) 西田もゼロアカ嫌いだったはずｗ
02:53 (ustreamer-85170) ゼロアカも京都に来てください
02:53 (hachimasa) ディベートやってもあんまり直らなかったな。うまく伝えようとする意識が重要
02:53 (ustreamer-29216) 幾多郎ｗ
02:53 (sakagami) そうねー。まあイベント主体だろうね
02:53 (nanari) ザクティ革命ローテクで受ける
02:54 (ustreamer-26972) 多分、テレビ世代にはうける＞ザクティ革命
02:54 (sakagami) 俺はミネオに初対面で声がオタクくさくてきもいと言われたことを忘れない
02:55 (ustreamer-85170) ｗｗｗｗｗ
02:55 (ustreamer-73281) ミネオに言われたくはないｗｗｗｗ
02:55 (hachimasa) 五十歩百歩
02:55 (ustreamer-52298) イベントやるといいよ。場所取りとかもけっこうたいへんだから、いろいろわかるよ
02:55 (ustreamer-73281) 実務とかやる批評代理店みたいなのないのか
02:55 (ustreamer-9829) 峰尾ってなんでゼロアカナイト欠席したん
02:56 (ustreamer-73281) 出版社はやってくれないのか…
02:56 (ustreamer-85170) 自宅で放送できるってすごい大きいよね
02:56 (ustreamer-9829) ラブワゴンとしてのゼロアカ道場
02:56 (ustreamer-51202) 批評好きの出会い系＝ゼロアカ。
02:56 (ustreamer-52298) 他人頼みでは無理、というかおもしろいことできない
02:56 (ustreamer-82035) あれはよかったね。
02:56 (ustreamer-15798) 宇野は氷河期世代になるから実感的に批評信用でないんかな
02:56 *ustreamer-9513 join #bst-72-chihaya 
02:57 (ustreamer-26972) twitterは早いし、トリビアルな情報が多い。ライフログ。
02:57 (ustreamer-73281) むしろおもしろいことやる批評代理店を作るべき
02:57 (ustreamer-48923) 編集者的感性のみでやってける時代ではないですよね。
02:57 (ustreamer-85170) これは福田和也的意味であずまん歓喜フラグ
02:57 (ustreamer-51202) だな、ゼロアカで批評好きの同年代が出会えた。
02:57 (ustreamer-73281) 現実的には採算厳しいから手工業的にならざるをえないのかも
02:58 (sakagami) ゼロアカナイトpart2をやるなら具体的なテーマ決めてやりたいね
02:58 (ustreamer-48923) ごっと。との出会いは運命でしたね。わりと。
02:58 (ustreamer-26972) おつかれさまー
02:58 (ustreamer-52298) ここにも編集者さんいるかもしれないけど、書き手はやはり、編集者より一歩、二歩先を行っている気概をもたねば。編集者が企画を立てて、それに乗っかるのは30代になってからでいいよ。
02:58 (ustreamer-73281) まだあと一分ある
02:58 (ustreamer-73281) あずまん乗ってるんですか＞30代
02:58 (ustreamer-82035) 勝ち残った人が１万売れるかは分からんけど、ゼロアカはいいきっかけだと思うよ。
02:59 (ustreamer-73281) 40代からと言って欲しかった
02:59 (sakagami) 僕のラブワゴンはどこにあるんですか？
02:59 (ustreamer-52298) お疲れさまでした！
02:59 (ustreamer-85170) ゼロアカの意義はほぼ成功したと思うんであとは一万部で大赤字出さないようにシメを頑張ってください
02:59 (ustreamer-73281) おつさまー
02:59 (ustreamer-51202) 最後のまとめ感動した、オバマの演説を超えた。
02:59 (ustreamer-8805) ここを見れてよかったです、お疲れさまでした
02:59 (ustreamer-94789) ゼロアカナイト2に期待している。1も行ったし
02:59 (ustreamer-15798) 30代からいきなり批評目指すって現実に可能なの？
03:00 (ustreamer-52298) 峰尾がんばれよ、本当に期待してるから。じゃあ落ちます！
03:00 (nanari) 元気そうでなによりでした
03:00 (ustreamer-85170) あずまん乙
03:00 (nanari) おつかれさま！
03:00 (ustreamer-48923) あ、それと告知です。今度東大批評に文章寄稿するんでよろしくです～ｂｙひふみ
03:00 *ustreamer-26972 quit (Client exited)
03:00 (ustreamer-82035) あずまん乙
03:00 (ustreamer-85170) まじか
03:00 *ustreamer-68820 join #bst-72-chihaya 
03:00 (ustreamer-29216) ありがとう
03:00 (ustreamer-85170) ひふみすげえなー
03:00 (hachimasa) あずまん乙
03:00 (ustreamer-15798) みんなおつ
03:00 (ustreamer-9719) 来週やるのw
03:00 (ustreamer-90793) 乙
03:00 (ustreamer-28770) お疲れさまでした
03:00 (nitar) 乙　面白かった
03:00 (kingworld) 東さんありがとうございました
03:01 (sakagami) 東さんお疲れ様ですー
03:01 (ustreamer-82035) 乙！
03:01 (hachimasa) 来週wktk
03:01 (ustreamer-87130) お疲れ様でした！
03:01 (ustreamer-51202) 乙！
03:01 (hachimasa) 乙乙
03:01 *ustreamer-52298 quit (Client exited)
03:01 (sakagami) 質問：俺のラブワゴン、うみねこ、ルカ
03:01 (ustreamer-85170) 平日午前三時に40人もいる
03:01 (tokada) もやもやしていたものがすっきりした
03:01 (ustreamer-73281) ゆるゆる
03:01 *ustreamer-68820 quit (Client exited)
03:01 (ustreamer-85170) って明日は祝日だったわ
03:01 (tokada) 52298落ちた。乙
03:01 (ustreamer-78301) わふ
03:01 (ustreamer-85170) 乙
03:02 (ustreamer-40650) こないだは泊めていただいてありがとう
03:02 *ustreamer-67237 join #bst-72-chihaya 
03:02 (ustreamer-73281) iya
03:02 *ustreamer-87130 quit (Client exited)
03:02 (ustreamer-15798) ２ｃｈにはる？ログ
03:02 (ustreamer-73281) 明日から三連休だから
03:02 (ustreamer-94789) 正直ゼロアカ誰が勝つと思っている?もしくは誰にかってほしい?
03:02 (tokada) シンポ中にこんな変なチャートも走り書きしたが http://tinyurl.com/b47oaz
03:02 *ustreamer-59193 join #bst-72-chihaya 
03:02 (ustreamer-73281) ごめんない
03:02 *ustreamer-9732 join #bst-72-chihaya 
03:02 (ustreamer-82035) ログうPしてね。
03:02 (tokada) ログとってます
03:03 (ustreamer-40650) おまえｗｗｗ
03:03 (ustreamer-59193) なんかわふがいっぱいに。。。
03:03 (tokada) 1:21から
03:03 (ustreamer-73281) ｗｗｗｗ
03:03 (ustreamer-9719) これはひどいｗ
03:03 (ustreamer-85170) ｗｗｗｗｗｗ
03:03 (ustreamer-51202) キモヲタｗｗｗｗｗｗｗ
03:03 (ustreamer-82035) まさかの江戸猫本名バレｗｗｗ
03:03 (ustreamer-48923) あずまさんに渡せなかったsex
03:03 (ustreamer-85170) キモオタのクレオール化
03:04 (ustreamer-59193) ろこ、落ちます。峰尾さん今度こそお疲れ様です！
03:04 *ustreamer-6988 quit (Client exited)
03:04 (ustreamer-40650) わふ！
03:04 (ustreamer-48923) 間違えた。前後の文章がくっついてしまった。
03:04 (sakagami) まじかよｗｗｗ
03:04 (ustreamer-85170) ひふみきゅんｗｗｗｗｗ
03:04 *ustreamer-70718 quit (Client exited)
03:05 (tokada) わふぅ
03:05 (nanari) わふ
03:05 (ustreamer-94789) わふ？
03:05 (ustreamer-9829) 県南道とか
03:05 (ustreamer-73281) ドキュンとキモオタのクレオール
03:06 (ustreamer-48923) 和風
03:06 (ustreamer-82035) まさかの延長キモオタ論ｗ
03:06 (hachimasa) ９０年代生まれはもはやキモオタですらない説
03:06 (sakagami) バブル→小さな物語→キモオタ→クレオール
03:06 (ustreamer-73281) それ重要なのか？ｗｗｗｗ
03:06 (ustreamer-73281) やってるよー
03:06 (ustreamer-73281) できてるできてる
03:06 (ustreamer-85170) 超重要なテーマきた
03:07 (hachimasa) なんか嫉妬っぽいものが表出しかけたｗ
03:07 (ustreamer-9732) クドリャフカより前っていってくれて、ありがとう。わふ！
03:07 *ustreamer-8805 quit (Client exited)
03:07 (sakagami) おいｗｗｗｗｗｗ
03:07 (meta_funny) 人妻とセックスか
03:07 *ustreamer-2241 join #bst-72-chihaya 
03:07 (ustreamer-51202) 人妻とセックスｗｗｗｗｗ
03:07 (ustreamer-73281) 誰が違和感持つのよ
03:08 (ustreamer-9829) ナンバーワンゼロアカウォッチャーが反応しますた
03:08 *mon-sun quit (Client exited)
03:08 (sakagami) だからさ、セックスとかどうでもいいわけよ
03:08 (ustreamer-51202) いいなぁ、美人人妻と交わりたいものだ。
03:08 (ustreamer-73281) ソープ行け
03:08 (sakagami) 俺は運命のメールがほしいわけよ
03:08 (meta_funny) 母性のディストピアだな＞人妻
03:08 (ustreamer-85170) 宇野的な位置に立とうよ　セックスは重要
03:08 *ustreamer-94428 join #bst-72-chihaya 
03:09 *ustreamer-9732 quit (Client exited)
03:09 (hachimasa) ソープ行け
03:09 *ustreamer-59193 quit (Client exited)
03:09 *ustreamer-17098 join #bst-72-chihaya (ustreamer-@E40EC811.8C9F4090.DC9ABC0.IP)
03:09 *ustreamer-29216 quit (Client exited)
03:09 *ustreamer-17098 quit (Client exited)
03:09 (ustreamer-73281) ゼロ年代のユニバーサルオナニーアーキテクチャー
03:09 *ustreamer-48923 quit (Client exited)
03:09 (ustreamer-40650) 定額給付金でソープに行こう！
03:10 (ustreamer-82035) 風俗か出会い系サイト使えばいいよ。
03:10 (sakagami) 違う。ようは紫のバラを送りたいんだ
03:10 (ustreamer-73281) 運命のメールは銀河通信として届きます
03:10 (ustreamer-33070) 不倫は純愛だよ。純愛。
03:10 (ustreamer-85170) 出会い系は確率なんだよ　運命じゃない
03:10 (meta_funny) ｗｗｗ
03:10 (ustreamer-82035) ほんとに暇な人妻多いからね。
03:10 (ustreamer-51202) 人妻と不倫は憧れるｗ
03:10 (ustreamer-73281) ゼロアカという出会い系における確率の手触りに震撼せよ！
03:11 (ustreamer-85170) 間男坂上
03:11 (ustreamer-94789) 元ラルクは自重しろw
03:11 (ustreamer-82035) ファイナル人妻革命で良いじゃん。
03:11 (ustreamer-73281) むしろ人妻になって不倫することに憧れる
03:11 (ustreamer-9829) じゃあここでkingworldの性体験について
03:12 (meta_funny) 俺”も”ｗｗｗ
03:12 (ustreamer-9829) ガラスの仮面？
03:12 *ustreamer-2241 quit (Client exited)
03:12 (ustreamer-40650) ザクティでハメ鳥か
03:12 (ustreamer-85170) ファイナル人妻革命ｗｗｗｗｗ
03:12 *mon-sun join #bst-72-chihaya 
03:12 *chat4.ustream.tv mode +v mon-sun
03:12 (ustreamer-51202) 身動きとれないｗ
03:12 (ustreamer-85170) さなえ狙い
03:12 (meta_funny) 何が分かったんだよｗ
03:13 (ustreamer-51202) 人妻で何かひらめいたのかｗｗ
03:13 (ustreamer-73281) 脇毛は最先端の二歩前
03:13 (ustreamer-82035) 女は３０代から性欲高まるからね。上手くやればマジで入れ食いだよ。
03:14 (ustreamer-9829) 俺はしねちゃん狙いだ。
03:14 (ustreamer-85170) ロリコンより熟女スキーのが絶対人生得してるよね
03:14 (ustreamer-94789) じゃあ俺も
03:14 (ustreamer-40650) マインドォォォォスクレイパァァァァァ！！狙いだ
03:14 (ustreamer-40650) ｗｗｗｗｗｗ
03:14 (sakagami) 世界にさ、メンヘルじゃなくてスイーツでもない女っているの？
03:14 (meta_funny) 道端ｗｗｗ
03:15 (sakagami) ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
03:15 (ustreamer-51202) ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
03:15 (ustreamer-94789) sex!sex!
03:15 (ustreamer-85170) 深いよな
03:15 (ustreamer-58948) メンヘル的なるものとスイーツ的なるものを宙吊りにする
03:16 (ustreamer-73281) 絶望的だよな
03:16 (sakagami) つまりね、我々の共同体の異質性はかなり明らかになったと思うんですよ
03:16 (ustreamer-9829) それはとても興味深い指摘だと思います>sakgami
03:16 *ustreamer-86900 join #bst-72-chihaya 
03:16 (ustreamer-82035) 急に坂上さんが良い方向に持って行きましたね。
03:17 (ustreamer-40650) 江戸猫ってだすな
03:17 (ustreamer-9719) 罠？
03:17 (ustreamer-73281) それで徒党組むわけだな
03:17 (sakagami) みんな病気は持ってるんだよ。けれどゼロアカ周辺ってのはそれを武器にするでしょう
03:18 (ustreamer-85170) 見えている地雷
03:18 (ustreamer-51202) 地雷ｗ
03:18 (meta_funny) 宇野さんの小説、実話だったのかｗｗｗ
03:18 *ustreamer-86900 quit (Client exited)
03:18 (ustreamer-73281) 君らはインテリの合コンにうっかり混じった低偏差値女の悲哀を知らない
03:18 (ustreamer-73281) 想像力が欠けている
03:19 (hachimasa) 峰尾さんは地雷ではないんですか
03:19 (ustreamer-9829) 地雷原としての批評界
03:19 (ustreamer-85170) 地雷って具体的にどんな感じなの？
03:19 (ustreamer-28770) カッコつけづに単に普通にもてそうな服着て散髪すればいいじゃん。今のままでモテようとするとそら変なのしか来ないよ。
03:19 (ustreamer-94428) 藤田の彼女はやばそう
03:19 (ustreamer-85170) ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
03:19 (ustreamer-9719) でも自分がまともであるという自信は正直ない
03:20 (hachimasa) わかりますｗｗ　＞コミットするという想像力は持てない
03:20 (ustreamer-9719) おっぱい大きくなっちゃって吹いた
03:20 (hachimasa) おっぱいｗｗｗ
03:20 (ustreamer-90793) そんな女いねーよwww
03:20 (ustreamer-82035) あずまんが居なくなった途端にこれだよ！
03:20 (ustreamer-85170) ミネオは合コンでどんな風に自己紹介すんの？
03:21 *ustreamer-58948 quit (Client exited)
03:21 *ustreamer-51202 quit (Connection reset by peer)
03:21 (hachimasa) カメラの前で自己紹介きぼん
03:21 (ustreamer-82035) 電車男へのアンチテーゼとして、地雷女など書かれては。
03:21 (ustreamer-73281) そんなこと言ってると宇野が来るぞ！　がおー！
03:22 (ustreamer-9829) 峰尾の今着てる服がゼロアカ動画と同じ件
03:22 (ustreamer-40650) ｗｗｗｗｗｗ
03:22 (meta_funny) ｗｗｗｗｗｗ
03:22 (ustreamer-9719) なんかおおいなｗｗｗｗｗ
03:22 (ustreamer-73281) うわあ…
03:22 (sakagami) すでにかかわりたくない件
03:22 (ustreamer-85170) ミネオから地雷臭が
03:22 (hachimasa) ｗｗｗｗｗ
03:23 (ustreamer-94789) 地雷だw
03:23 (sakagami) わかった
03:23 (ustreamer-82035) トラップカード発動しちゃいましたね…
03:23 (sakagami) ミネオ、今度合コンしよう
03:23 (ustreamer-40650) ヘビーローテーションですねそのねずみ色
03:23 (meta_funny) 眼鏡の前に服買えよｗ
03:24 *ustreamer-67237 quit (Client exited)
03:24 (ustreamer-82035) ザクティ路線行けるんじゃないですかｗ
03:24 (ustreamer-85170) 悪い場所としての白木屋
03:24 *ustreamer-432 join #bst-72-chihaya 
03:24 (ustreamer-73281) 白木屋なんて行くから悪いループになる
03:25 (ustreamer-40650) ワセアカバイトしろ！
03:25 (ustreamer-85170) どこ行けば地雷撤去できんの　カンボジアか？
03:25 (sakagami) もうこの閉塞感は風俗とかじゃ無理。運命を捏造する合コンしかないんだよ！！
03:25 (ustreamer-94789) ええええええ
03:25 (ustreamer-9719) やばい
03:25 (ustreamer-85170) 没落ｗ
03:26 (ustreamer-73281) 斜陽か
03:26 (hachimasa) だから『キラ☆キラ』売っちゃたのかー
03:26 (ustreamer-82035) 峰尾さんの地雷指数が上がっている・・・！？
03:26 (ustreamer-40650) ワセアカバイトしろよ
03:26 (ustreamer-9719) うち来るか?時給安いが
03:26 (ustreamer-40650) ゼッペキストーカー
03:26 (meta_funny) 厳しいのは金の問題じゃないｗｗｗ
03:26 (ustreamer-73281) ヒモになるしかないな
03:26 (ustreamer-94789) 文学的な匂いがしてきてな
03:26 (ustreamer-85170) ヒモの素質あるよ
03:26 (ustreamer-9719) 働けばひと月7,8万ぐらいにゃなるよ
03:27 (ustreamer-9953) 文学的な匂いｗ
03:27 (hachimasa) はたらきませう
03:27 (ustreamer-9719) あ、まちころにーです
03:27 (hachimasa) だいぶ前にタイムラインで検討してたじゃないですか
03:28 (ustreamer-40650) ワセアカバイトがんばれｗ
03:28 (hachimasa) カバーも売ればよかったのに
03:28 (ustreamer-82035) 働く→人妻との出会い→ファイナル人妻革命
03:28 (meta_funny) ヒモ充
03:28 (hachimasa) ヒモの素質ないｗｗ
03:28 (ustreamer-85170) 峰尾君の得意教科が見えない
03:28 (sakagami) 無理っしょ
03:28 (ustreamer-73281) ファイナル人妻革命がヒモか
03:28 (ustreamer-9719) ヒモ充ｗ○○充って言葉増えたなー、最近
03:28 (ustreamer-9719) 本は2割引きで買えるお
03:28 (ustreamer-73281) 本がたけえんだよ本が
03:28 (ustreamer-82035) ヒモ批評家ですかｗ
03:29 (ustreamer-9719) うっはｗｗｗｗ
03:29 (meta_funny) 批評の道具売るなｗｗｗ
03:29 (hachimasa) ヒモ批評家って歴史的にけっこういたような。
03:29 (ustreamer-73281) ヒモ批評家ヒモ小説家はモダニズムのハードコアすぎるな
03:29 (sakagami) マジな話するとさ、エロゲー批評ってほんと金銭的に難しいと思うんですよ。
03:29 (ustreamer-9719) ヒモ批評家、ヒモ小説家ｗ
03:30 (meta_funny) 学者の若い頃は奥さんに食わせてもらう人多いね
03:30 (ustreamer-9829) 峰尾の承認欲求を皆で満たす会
03:30 *ustreamer-6384 quit (Client exited)
03:30 (sakagami) もう一年くらいバイトしてないけど、MJがあるんで平気
03:30 (hachimasa) 月３万も稼げばエロゲ批評余裕でした
03:30 (ustreamer-40650) ミツノさん問題ですね、わかります。
03:30 (ustreamer-94789) 没落、ヒモ、かなり近代文学臭がしてきました
03:31 (ustreamer-73281) エロゲ声優のヒモになってエロゲ批評やるしかないね
03:31 (ustreamer-82035) やっぱり人妻しかねぇな。
03:31 (hachimasa) ああ、金銭的にってそういうことか。
03:31 (meta_funny) だからラノベ批評が流行るのか！＞作品が安い
03:32 (hachimasa) エロゲ批評にはありていに言って需要がないんですよね
03:32 (ustreamer-82035) 麻雀じゃね？
03:32 (ustreamer-9829) エロゲ声優と俺は付き合うべきだ
03:32 (sakagami) や、金銭的にってのはエロゲーが高すぎって意味。だから買ってクリアして売るの繰り返し
03:32 (ustreamer-73281) エロゲのコストパフォーマンスの悪さは異常
03:32 (hachimasa) そっちでよかったのか。
03:32 (ustreamer-85170) あーそっち側の金銭的か
03:32 (ustreamer-9719) 働いて院に戻る、じゃだめかい？
03:32 (ustreamer-73281) でもそれはエロゲ業界の構造的問題だからいずれ業界がつぶれて別の供給市場ができる
03:33 (ustreamer-73281) それからでも遅くないかもなエロゲ批評は
03:33 (hachimasa) 値上げの兆候あるしなあ。
03:33 (ustreamer-85170) エロゲーは批評以前に原画とかブランドとかでだいたい見えちゃうよね
03:33 (mon-sun) オレみたくエロゲ売ってるところで働けばタダで出来るよ！
03:33 (hachimasa) 月３万あればエロゲは押さえられるけど、ほかのものがなにもできなくなる。ラノベも漫画も。
03:33 *ustreamer-94789 quit (Client exited)
03:33 (ustreamer-40650) ショッキングピンク！
03:33 (ustreamer-432) 今来た産業
03:34 (sakagami) ラノベも実はやばい。平均して十巻くらい出てるから一冊5000円くらい？
03:34 (meta_funny) あれは東浩紀の外にサブカル批評がないからだよ
03:34 *ustreamer-9410 join #bst-72-chihaya 
03:34 (hachimasa) 結構特定されかねないｗ　＞mon-sun
03:35 (ustreamer-85170) ｎｙ厨以下来ました
03:35 (ustreamer-33070) いらんこと言うなよ
03:35 (ustreamer-82035) おいおいヤバいのがきたぜー！
03:35 (hachimasa) 中古も売ってるところはぶっちゃけ４店舗くらいしかないので特定余裕でした
03:35 (ustreamer-9829) 「東浩紀しかいなかった問題」
03:36 (ustreamer-73281) ラノベ批評という枠組みを以下略
03:36 (meta_funny) ラノベ批評はまだ書評系ライターの道があるから
03:36 (hachimasa) そういう意味ではMAD批評はリーズナブルなんだろうなあ。
03:36 (ustreamer-73281) 「そして東浩紀しかいなくなった」
03:36 (mon-sun) 高く買ってやるから売りにこいよｗ＞hachimasa
03:36 *ustreamer-3517 join #bst-72-chihaya 
03:37 (hachimasa) というか、既にそれと知らず遭遇している悪寒　＞mon-sun
03:37 (ustreamer-73281) それはストラテジーとして正しい＞美術とアニメ
03:37 (hachimasa) ｗｗｗｗｗｗｗｗ
03:37 (meta_funny) ミステリマガジンはバトルロワイヤル化したよｗ
03:38 (ustreamer-82035) ググればすぐめぼしい所が出てくるぜ！
03:38 (ustreamer-85170) しかしミネオだけテンションが落ちないな
03:38 (ustreamer-73281) ミステリ評論の荒廃は異常すぎる
03:38 (meta_funny) その結果、編集長がトんだｗ
03:38 (ustreamer-85170) ミステリマガジンの話ｋｗｓｋ
03:38 (ustreamer-73281) 元凶は笠（ｒｙ
03:38 (hachimasa) 水玉某とかタニグチ某がdisられているｗ
03:38 (ustreamer-432) 寝るなｗｗｗ
03:38 (ustreamer-9719) 家庭を作るミネオも見てみたい
03:39 *ustreamer-9410 quit (Client exited)
03:39 (hachimasa) MINEO AS
03:39 (sakagami) ファミリーコンプレックスですねわかります
03:39 (mon-sun) オレも最近なんか子供とか欲しい
03:40 (ustreamer-40650) 連れ子もちになる危険はありましたが
03:40 (hachimasa) 嫁をスキップして一足飛びに子どもを欲しがるのは、オタクにありがちな欲望
03:40 (sakagami) 家庭作るのとか18の時には諦めてたけど、GEISAIでしおちゃんとたわむれたら子供ほしくなった
03:41 (ustreamer-40650) 幼女が欲しい
03:41 (ustreamer-73281) 笠井か宇野か東かっていうサブカル三択もやだなあ
03:41 (hachimasa) なんでなんだろう
03:41 (mon-sun) 失恋ショコラティエしたい
03:41 (ustreamer-40650) まあ、東大生によくありがちな感じですよね
03:41 *ustreamer-3517 quit (Connection reset by peer)
03:42 (sakagami) 失恋ショコラティエいいよねー、俺も女のために小説書いたりしてみたい
03:42 (hachimasa) ミネオとmon-sunのなれそめが気になる
03:42 (hachimasa) （童貞談）
03:42 (ustreamer-40650) ミネオのなれそめは村上隆に聞かれてた
03:44 *ustreamer-33070 quit (Ping timeout)
03:44 (sakagami) 恋愛とか常にダークサイドだよ、MT問題のように
03:44 *ustreamer-9513 quit (Connection reset by peer)
03:44 (hachimasa) 乙
03:45 *nitar quit (Client exited)
03:45 (ustreamer-82035) 急に終わったｗ　乙！
03:45 (ustreamer-40650) てら途中ｗｗｗ
03:45 *ustreamer-15798 quit (Client exited)
03:45 (ustreamer-9829) 乙～
03:45 *ustreamer-85170 quit (Client exited)
03:45 (meta_funny) お疲れさん
03:45 *ustreamer-9953 quit (Client exited)
03:45 (ustreamer-432) ポストザクティｗｗｗ
03:45 *nanari quit (Client exited)
03:45 (ustreamer-78301) 乙
03:45 (sakagami) いきなりだなｗｗ乙
03:45 (ustreamer-9719) 乙です
03:45 (ustreamer-90793) otu
03:45 *ustreamer-82035 quit (Client exited)
03:45 *ustreamer-90793 quit (Client exited)
03:45 *ustreamer-32175 quit (Client exited)
03:45 *ustreamer-40650 quit (Connection reset by peer)
03:45 *ustreamer-94428 quit (Client exited)
03:46 *ustreamer-9829 quit (Client exited)
03:46 *ustreamer-24883 join #bst-72-chihaya 
03:46 (tokada) 乙
03:46 *ustreamer-51228 quit (Client exited)
03:46 (kingworld) 峰尾ですなんかいきなりきれたようですｗおつかれさまでした
03:46 (kingworld) あ、ログ下さい
03:46 *mon-sun quit (Connection reset by peer)
03:47 *ustreamer-432 quit (Connection reset by peer)
03:47 (ustreamer-73281) トイレいったら終わってた
03:47 (ustreamer-73281) おつさまー
03:47 *mon-sun join #bst-72-chihaya 
03:47 *chat3.ustream.tv mode +v mon-sun
03:47 (tokada) ではDで
03:47 *ustreamer-73281 quit (Client exited)
03:47 *ustreamer-4955 join #bst-72-chihaya 
03:47 (ustreamer-9719) また来週
03:48 *mon-sun quit (Client exited)
03:48 (kingworld) ありがとうございます
03:48 *ustreamer-24883 quit (Client exited)
03:48 *ustreamer-78301 quit (Client exited)
03:48 (sakagami) みねおー
03:49 *ustreamer-56167 join #bst-72-chihaya 
03:49 *ustreamer-40098 quit (Client exited)
03:49 *ustreamer-71918 quit (Client exited)
03:49 *ustreamer-66389 quit (Client exited)
03:49 (sakagami) マルクスが理論Aを作る、それを受けた柄谷が理論Bを打ち出す。ところが柄谷はBをAに適用しA`にすり替えてしまう
03:49 (sakagami) こういう話？
03:49 *ustreamer-56167 quit (Client exited)
03:50 *meta_funny quit (Client exited)
03:51 (ustreamer-28770) 途中からなので、ぜひログ読ませて下さい。
03:52 (sakagami) スーパースルー
03:52 *ustreamer-96607 join #bst-72-chihaya 
03:53 (ustreamer-81460) ミネオデス。そういう話でもある
03:54 (tokada) この時代にまだ斧というローテク
03:54 (ustreamer-28770) ありがとうございます tokadaさん
03:54 (sakagami) それはニコニコのMADとつながるのか？
03:54 *ustreamer-53954 join #bst-72-chihaya 
03:54 (ustreamer-81460) 秋成がブログでそれじゃ批評家がみんなmadじゃんとかいってたけどそれはそうでもあって
03:55 (sakagami) メルトならryoがオリジナルを作る、サクラが歌う、ハルヨシが歌う、PVができる。けれどオリジナルへの変更は行われないよね
03:55 *ustreamer-53954 quit (Client exited)
03:55 (ustreamer-81460) むしろそういうのが影響を持った事がおどろきなんじゃないか
03:56 (ustreamer-81460) つかニコニコと日本文化論をつなげるために文芸批評を持ってきたという感じ
03:57 *ustreamer-641 quit (Client exited)
03:57 *ustreamer-4294 join #bst-72-chihaya 
03:57 (ustreamer-81460) もちろん現実的には行なわれないが解釈のレベルでは変わるのでは
03:58 *ustreamer-9719 quit (Client exited)
03:58 (sakagami) そこで文芸批評ってのがやはり微妙で、サブカルからサブカルへって感じがする。それだったら日本文化や日本語自体が西洋からの輸入と模倣でできているって話をしたほうが早いのでは
03:59 (sakagami) クッションが必要だとは思うけど、柄谷はどうかなー
04:00 *ustreamer-4294 quit (Ping timeout)
04:01 (kingworld) まあ柄谷をもってきた一つの理由として、柄谷が同時にmad的なものへのメタ批評をもしていたということもあるんだけど、まあ戦略は失敗しているっぽいね
04:01 *ustreamer-96607 quit (Client exited)
04:02 (sakagami) んー、そこでのメタ批評ってのはピンとこないな。まあ会った時にでも教えてくれ
04:02 (sakagami) 寝る夫。おやすみー