アンチスレ30 08/01/17/1時～01/17/18時
◆攻略スレで自家製高速ツール配布
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51 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 01:37:43 ID:???
1乙！
雑誌を敷き詰めてたら次スレが立ってた
そしてごめん、他スレヲチはスレ違いなれど言わせてくれ
デバッグしていた姐さんがとうとうバグスレで自家製高速ツールを配布した模様……
姐さんはえらすぎるが、コード判る人はロゼの次パッチで逆輸入されてないかぜひチェックしておくれ……
55 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 01:39:22 ID:???
>>51
吉里吉里すらまともに出来ないのが
そんなツール入れても不具合大量生産逝きだとおもう。
60 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 01:41:04 ID:???
暗号化されてたから、ロゼの力じゃ逆輸入は無理だとｗ
68 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 01:42:39 ID:???
結局攻略スレに上がってた非公式パッチはなんだったんだ
ウイルスだなんだかんだと錯綜してたが、単純に有志が善意で作った改善パッチなの？
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◆ｸﾛｱﾘゲーム内台詞 「苦いけど・・・頑張ってみるね」
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89 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 01:49:20 ID:???
ウンコウが肥を批判してまで作りたかったゲームが
「苦いけど・・・頑張ってみるね」
かよ。とんだ爆笑ですね
104 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 01:53:36 ID:???
苦いけど・・・はどんな場面で出てくるの？
ふぇら？
109 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 01:54:14 ID:???
>>104
たぶん混浴風呂で酒勧められた時？
120 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 01:56:32 ID:???
>>112
アリスはそこでフェラーリを想像して
帽子屋？は気付いて含み笑い匂わせセリフを吐かれてたような
もう忘れた、合ってなかったらすまんｗｗｗｗ
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◆ゲーム内で未成年の飲酒表現はソフ倫に引っかかる
「アリスの年齢：特殊なので設定せず」「双子の年齢：13～16歳（便宜上）」
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542 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 12:53:20 ID:???
鳩蟻でアリスの飲酒シーンがあるの？
もしアリスの年齢が18歳未満の設定の場合、そのシーンもソフ倫規定に引っかかるよ。
性的表現がぼかしてあっても、飲酒シーンでばっちりＮＧ表現されているなら
そっちからつつけないかな？
【１８才未満者への販売禁止ソフト作品の判断基準】
～（中略）～
教育に関する表現について
飲酒、喫煙等は未成年の者がこれを行なう表現を含むもの。
詳しくはココで＞ttp://www.sofurin.org/htm/about/ethics.htm
543 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 12:56:59 ID:???
>>542
アリスは酒勧められて、貰った気がするけど飲んでるシーンはカットかもしれない
双子は飲酒シーンあったか忘れたけど飲酒してる発言してた
544 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 12:58:23 ID:???
>>542
風呂場イベで飲酒すすめられて断ってたような、あやふやだが
その先のイベントは見てないからどうだろう
545 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 13:00:25 ID:???
>>542
ファンブックで年齢あったの思い出したんで見た
アリス
>年齢◆特殊なので設定せず
双子
>年齢◆13～16歳（便宜上）
なにこれ('A`)
549 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 13:06:37 ID:???
>>548
血液型も（便宜上）が付いてる
時間の設定とかファンタジーだからと
便宜上はそれでってことかな('A`)
だからといって（便宜上）はｗ
557 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 13:16:50 ID:???
じゃあアラロスは小説ではヒロイン20才未満と書いてるが、酒場で飲んでるじゃんかー
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◆ﾊﾄｱﾘファンブックSSで最中と思われる描写
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203 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 02:15:14 ID:???
>>165
濡れ場で思い出したけど
鳩のファンブックで 最 中 のSSが載ってた覚えがあるんだけど
あれは問題なかったんだろうか。もちろん詳しい描写はなしで、
かなりボカしてはいたが
223 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 02:24:42 ID:???
>>203
帽子屋は押し倒し挿絵でアリスにくんかくんかSSだった
アリスに薔薇の臭いがしてて私この臭いスキーと
姉の薔薇の臭いに嫉妬した帽子が私の匂いで消してやろう言ってるｗｗ
ﾊﾞｶｽｗｗ
235 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 02:29:37 ID:???
>>209
確認。うん。ブラッドのSSなんだけど
具体的なしぐさや動きはボカされつつも、
帽子屋に攻められながら会話してると受け取れる……
「っ……」みたいな台詞が入りながら会話
「何か私に聞かせることはないのか？（省略）
喘ぎ声以外で」
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◆CERO基準について
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597 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 15:17:30 ID:???
CERO
Ａ→全年齢対象
Ｂ→12歳以上対象
Ｃ→15歳以上対象
Ｄ→17歳以上対象
Ｚ→18歳以上のみ対象
604 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 15:23:57 ID:???
レーティングの対象となる表現項目
【暴力表現系】
出血描写、身体の分離・欠損描写、死体描写、殺傷、恐怖、対戦格闘、ケンカ描写
【性表現系】
キス、包容、下着の露出、性行為、裸体、性的なものを強く想起させる表現、
不倫、排泄、性風俗業、水着・コスチューム
【反社会的行為表現系】
犯罪描写、麻薬、虐待行為、非合法な飲酒および喫煙、非合法なギャンブル、
近親姦・強姦、売春・買春
【言語・思想関連表現】
言語・思想関連の不適切な表現
黒蟻はどこに引っかかりますか？ｗｗｗｗ
>>601
待ってました！
投下お願いします！！！！！！！！！
609 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 15:27:19 ID:???
>>594
ラスエス1が出てた当初はA-Dまでしかなかった。
当然D＝18歳以降
GTAの騒動で見直され、A-Zまで出来た
Zは成人向けとしての措置が必要となった。
スレチなのでこのくらいで
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◆ネット通販店でのロゼ商品の扱い。ｱﾆﾒｲﾄでスペック修正
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201 名前：KYな久々販売店一覧[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 02:13:14 ID:???
★付きは店舗特典・予約特典（笑）がまだある店
～～販売中で尚且つ未だスペック表記に問題有～～
・ﾋﾞｯｸｶﾒﾗ
★ｱﾏｿﾞﾝ（ﾚﾋﾞｭｰは黒蟻様は特別なので表示できません。）
★ｱﾆﾒｲﾄTV
★楽天（★5のﾚﾋﾞｭｰが書かれてるけど内容は･･･。な感じ）
～～販売中（正しいスペック表記有orスペック表記を載せてない）～～
★ﾒｯｾｻﾝｵｰ
★ﾒﾃﾞｨｱﾗﾝﾄﾞ
★ｸﾚｾﾝﾄﾌﾞﾙ
★本駅
★ｱﾘｽﾈｯﾄ
★南海（未だ在庫11個有）
★ﾘｳﾞｨｽﾀ
・ｺｰｴｰ
★げっちゅ屋
★７dream
・O-TRAP
★虎穴
・ｺﾑｼｮｯﾌﾟ（この作品にはこのような要素が含まれています。 に声優の名前一杯追加した奴は誰だ？）
・RX-GAME
★み～誌屋
・ぷろっぷ通販
・ｱﾌﾟﾛｰﾄﾞ
・ﾄﾚﾝﾄﾞ
・K-BOOKS CQ-web
【15日⇒17日から変化有移動とか】
★ｱﾆﾒｲﾄ（ｽﾍﾟｯｸ表記が変わる/予約受付中！⇒在庫： 入荷数あとわずか！ご注文はお早めに！に変化）
★ｱｰﾙﾄﾞﾘｰﾑ（検索機能回復で確認とりました。対応機種表記にvistaが表記されてない以外ｽﾍﾟｯｸにはﾉｰﾀｯﾁで販売中）
～～取り寄せ表記～～
★ﾘﾌﾞﾚｯﾄ
★ぷらてぃあ（予約特典表記が消えてないため一応★付け）
・古川電気（スペック表記問題有）
・じぇいがれ～じ（スペック表記問題有）
・Joshin web（すまん前回抜けてた）
～～在庫無し表記～～
・ﾒﾃﾞｨｵ
～～取り扱い停止～～
・ｿﾌﾏｯﾌﾟ/ｹﾞｰﾏｰｽﾞ/PureCome（鳩も見つからない）
212 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 02:18:06 ID:???
>>205
ｿﾌに関しては結構前から取り扱いしていない（他住人による確認済み）
ｹﾞﾏも検索結果に引っかからないので取り扱い中止と判断しました
215 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 02:20:07 ID:???
ｿﾌﾏｯﾌﾟに関しては完全にﾛｾﾞと縁を切った等ではなく
黒蟻にのみ販売停止していると思われます
鳩は検索結果に引っかかる等からして
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◆ｱﾏｿﾞﾝトピ立ても制限されている
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265 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 02:41:27 ID:???
話トンぎってｽﾏｿ
自分尼で黒蟻買ってアンチになった者なんだ。
尼のレビュ全消しに腹立って、カスタマーレビューではなく
「この商品について語る」にトピック作成しようと今書き込んだんだが、
ガイドラインに反する内容を含んでいる可能性があるため
投稿をお受けできません
だと。
この１時間を返せ。
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◆ｱﾏｿﾞﾝ「レビューできない仕様」についての質問に返信 「社内秘」
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529 名前：前スレ500[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 11:56:43 ID:???
出来ない仕様に対しての問い合わせに返事北
↓要約すると↓
＞今回の返事は担当部署に確認したところ、前の返答と同じだった。
＞レビューの掲載については尼側に権限があり、
＞削除等の理由については、社内秘となっているから説明できません
だそうな
えーと隠さなければいけない何かがあったと言うことでいいのかな？www
てか、尼の日本語もとても不自由で読解するのに数分を要しました
誤魔化すにしても、もっと書き方あるだろうに
530 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 11:57:55 ID:???
>>529
乙、じゃあシステムトラブルとかじゃなく確実に故意か
社内秘ﾜﾛﾀ
535 名前：前スレ385[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 12:13:10 ID:???
私は未だに返信こないのに、>>529の姐さんは
数回メールのやりとりができてるみたいだね
どういうことだ尼…
ちなみに都に24したのも自分なんで、もし都からの
返信があれば投下します
539 名前：前スレ500[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 12:36:10 ID:???
>>535
多分、質問した内容とかだと思う
かなり直接的に突っ込んだ質問をしているとしたら確認や回答に時間がかかるのかもしれない
私はレビューをしないから、一利用者の意見として
如何に今回のことで尼に不信感を抱いているかを全面に押し出すようにして書いてる
テンプレ回答に対しては利用者をどうでもいいと思われているようで、とても悲しい的な事を書いて送った
540 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 12:38:57 ID:???
>>529
私も仕様レスをもらったから
じゃあ商品ページにソレを記載すべきじゃないか？
と再度問い合わせたら、前スレの姐さん達に届いた様な
ガイドラインに云々というテンプレメールが届いた
普段仕事でメールのやり取りをしているから
常識ある日本語を書けると思っていたんだが
ＰＣだけじゃなく脳内まで浸食されてしまったのか
と小一時間考えてしまったよorz
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◆ｱﾏｿﾞﾝｸﾛｱﾘページに新レビュー（★1）が一つだけ現れ、すぐに消える（1/17昼）
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568 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 13:51:54 ID:???
おっす!
なあ、尼…折れたのか?新レビューが。
571 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 13:56:33 ID:???
>>568
14日付けだな
黒蟻尼レビュで言う消されそうな内容なのにｲﾐﾌだ
575 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 13:58:32 ID:???
最初に☆５置いたら流石に工作乙だから
☆１を置いといて後はﾏﾝｾｰしたいのかな
この人１４日に連続投稿で黒蟻以外発売日前レビュで吹いたが
583 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 14:28:32 ID:???
レビューの日付が13日になってるんだが…
614 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 15:30:13 ID:???
ｗｋｔｋしつつ尼レビュ確認に行ったらもう消えてたよ…！！
>>601
ともかく乙です！！
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◆発売日前から公式通販でｸﾛｱﾘが消えっぱなし
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266 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 02:41:34 ID:???
豚切ってすまん
前スレ>>905で出てた黒蟻の公式通販、公式発売日前から
受付しないままだったの覚えてるよ
一応、総合25スレ目にあったのをコピペ
＞70 名前：名無しって呼んでいいか？ 投稿日：2007/12/25(火) 04:06:17 ID:???
＞公式で、「クローバーの国のアリスのメーカー通販は23日から再開」って
＞書いてあるのに、今日になっても再開されてないんだね
＞ある程度、修正の目処がついてからにするのかな…
その後も気になって公式見てたけど、黒蟻通販は再開されずに
ロゼのふゆやすみに突入していた
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◆ｱﾆﾒｲﾄネットラジオで声優にセクハラ質問 「あっちの方は強いですか？」
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497 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 04:50:32 ID:???
今週のネトラジひでーな
中の人への質問で「あっちの方は強いですか？」ってｗ
本人はうまくかわしてたが、この質問考えてるのってもしや…
500 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 05:52:23 ID:???
つーか 全年齢 のゲームのラジオなんだよね
おかしいんじゃないのロゼ
531 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 12:00:20 ID:???
ロゼラジオ、｢強い方ですか？｣の質問も有り得んが
｢Sですか？Mですか？｣も有り得ん
やっぱりこの質問考えるのはｼｬｯﾁｮさん？
3人ランダムローテーションなはずなのに、ほぼ固定メンバー(しかも今回は2人)
中の人に堂々とセクハラ質問するような番組だから誰も出たがらないよな
出演交渉難航してるみたいだし、このままキャスト全員から出演拒否されればいいよ
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◆姉妹姐さん、弁護士相談の結果報告 「返品・損害賠償できる」
「まず告発で身柄確保してから、民事」「通称：五月攻と名乗る人物」
「被害者で名簿を作り、都内在住の被害者が代表して警視庁に提出」
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601 名前：姉妹 ◆8hmQSlfTqY [sage] 投稿日：2008/01/17(木) 15:22:02 ID:???
行ってきました。今投下いいですかね。
615 名前：姉妹 ◆8hmQSlfTqY [sage] 投稿日：2008/01/17(木) 15:30:17 ID:???
まず、弁護士先生が「バグって何ですか」の人だったので、
バグやらスペックやらフリーズ、強制終了によるパソへの負荷の
説明から始めましたorz
その分は時間から引いてもらったけど。
で、先生の意見。
・登記簿の件は間違いなくまずい。つーか「会社」って自称してるだけの
個人集団の可能性もある。
・スペックの件は、予約者にも通知がなかったとのことだし、不正表示にあたる。
詐欺としても訴えられる。
・当然、返品等には応じなくてはいけない。手数料送料は勿論ﾛｾﾞ持ち。
・損害賠償請求も勿論できる。ただしデータあぼんの場合、職務上の物だったら
それの価値を証明するもの、私的なものだったら、それがどれほど自分にとって
大切なものかを切々と訴える必要がある。
・不正売買なんとか法や、会社法やら、もう色々引っかかりまくり。
・つか、その会社、他にも何かやってない？パクとか著作権改竄とかやってるでしょ、
そういう会社。
・青少年保護条例に関しては、聞いてる限りではいける（さすがに「思ったより苦く～」は
言えなかったけど）。数で押せ。
621 名前：姉妹 ◆8hmQSlfTqY [sage] 投稿日：2008/01/17(木) 15:33:22 ID:???
で、まず損害賠償＝民事でやっても、登記簿が取れない架空会社の場合、訴状が
相手に届かないことが考えられる。
なので、先に警視庁捜査二課に「告発」して、被告発者として身柄確保してもらった方がいい。
相手の所在地etcを確保してから民事にすればよろし。
被害届ではなく「告発状」として出すこと。
被害届だと「受け取りました」で済まされることもあるが、告発だと「捜査しろ」という無言の
圧力が強いから。
できるだけ被害者の連名を集め、尼のレビュー削除などの件もスクショを印刷するとか、
被害内容を文書にして告発しろ。口頭でもいいけど忘れられるので、書面がベター。
そして刑事事件にしてから、各自または集団で民事でGo。
ちなみに告発は弁護士ｲﾗﾈ、一民間人でもいい、決まった書式がある訳でもないので、
詳細な被害内容と被害者の住所氏名があればよい。
とのことでした。
652 名前：姉妹 ◆8hmQSlfTqY [sage] 投稿日：2008/01/17(木) 15:46:11 ID:???
>>634
そこでうっかり「ｳﾝｺｳって名前で」と言いかけて自制するのが
精一杯だった。「本名じゃなく、ペンネームみたいなものしか
わからないです」と言ったよ。
あと、「実際の住所に行った人はいないかな」と訊かれたので、
「何かふつーの民家っぽかったみたいです。一応、アートムーヴって
表札はあったようですが」と言ったところ、「そういう会社は、便宜上は
板橋区と言っておいて、実際は、たとえば港区なんかに会社を置いてたり
する場合もあるから、胡散臭いなあ」と。
デラウェアの件も言ったよ。「そこが大きなビルとかでない限り、ペーパー
会社用の住所でしょうね」とのこと。
「とにもかくにも、まずは被害者で名簿作って、都内に住んでる人にでも
警視庁捜査二課に提出してもらうこと。身柄確保後、民事。でもここまで
怪しい会社だと、損害賠償命令が出てもお金は返らないかもしれない。
刑事処罰はできる」ということでした。
都条例への24はガンガン行こうぜとのことなんで、自分もやってきます。
では、名無しに戻ります。
667 名前：姉妹 ◆8hmQSlfTqY [sage] 投稿日：2008/01/17(木) 15:52:17 ID:???
あ、最後に。
告発された場合、ｺｳﾀﾏは「被告発者」となるそうです。被疑者ではないが。
「くれぐれも、被害届ではなく告発でね！」とのことでした。
「通信販売してるのに、少なくとも、責任者の本名を載せてないなんて
信じられん」と言ってた。電話番号は強制ではないけど、どっちかは必須らしい。
あと、尼のレビュー削除の件も添えた方がいいって。
情報操作で消費者に損害を与えた、とかも付随できるそうです。無論尼にも責任あるよ！
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◆署名集めの方法を模索
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702 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 16:05:46 ID:???
手っ取り早く被害者を集めるとしたら、
2月にあるｸｲﾝﾛｾﾞオンリーとかはどうだろう？
でも儲の集まる場所だし誰も協力しないか。
721 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 16:11:09 ID:???
よく個人サイトやブログでクロアリについてバグにあったとか酷いとか言ってるヤシを見かけるし、
そういうのググりまくってメルフォとかから勧誘してみるとか…＞被害者の会
739 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 16:16:35 ID:???
>>715
＞日にちと場所を決めて会をやってもいいが、ここで決めたらまじで命狙われそうな…
形振り構わぬウンコウが鉈持って乱入してきそうだなｗ
後は成金パパンに頼んでヒットマン雇ってたりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>721
サイト出来あがったら勧誘回りもありだね。
しつこく迫るんでなく、あくまで紹介程度にやんわりと。
>>724
箱の中に入ってる紙が証明になるよ。
保証書代わりだし。
883 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 17:19:24 ID:???
まずは被害者姉さんを集めて、ある程度基盤ができてから小中を集めたらあまり混乱しないんじゃないか
955 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 18:30:37 ID:???
ロゼ被害者の会ができたら、
自分のホムペ持ってるねえさんたちに
リンクはってもらうなり紹介してもらうなりしたらいいね。
徐々に協力者増えそうな予感。
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◆変なのが紛れ込まないようにしつつ、信用できる人を集める方法を模索
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742 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 16:17:49 ID:???
やっぱ、まずはアンチスレ住人だけどサイト作って、
そこで色々被害者同士で相談するしかないんじゃね？
証拠物件や署名のやり取りは郵便（書留）で。
で、ある程度の人数が見込めるならオフ会みたいなのをしてみるとか。
年少者は「保護者同伴可」にするとか。
代表者は、住所と名前をﾛｾﾞに握られてもいいくらいの覚悟で
臨まなくてはいけないが。
755 名前：真剣に[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 16:22:15 ID:???
自分は黒も鳩も買った上でアンチになったから、本気で会に参加したいとオモテル
ので、色々考えてみた。
誰か、１番の責任者がサイトをたてて（姉妹姐さんがいいとは思うが大変かな）、管理人になる。
まず捨てアドでメルフォをつくって
そのメルフォに被害者たちがまずはメールを送る（ここでコメント固定名を決める）
→そのメールに管理人がパスを送る
→パスワードつきに別サイトを作る
→メールでパスを知り、別サイトでやりとり（コメントに固定名をつける）
→怪しいヤシがいたら定期的にパスを送る（怪しいヤシ以外のメールに管理人がメール）
→残るは純粋なアンチ
どうかな？
これなら、別の固定名使って演じても管理人はIPわかるし
だから、参加条件は必ずコメントでまずは被害報告すること、ということにすれば、
メールしてパスを知ったのにコメントしないヤシがいたらパス変える
わかりづらかったらごめん
777 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 16:30:22 ID:???
snsは借りる場所にも寄りけりだけどip抜きだしは出来なかった筈
誰が誰を招待したか、誰がどんな画像をうｐったか
誰がどのメルアドで入会してきたか。とかは判ったｷｶﾞｽ
853 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 17:03:07 ID:???
管理人やらは複数の個人情報を扱うんだよな…
857 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 17:06:52 ID:???
>>853
だからまず管理人が自らの個人情報を出さないと信用されないという
リスクが生じる
難しいよな…ここが街燈ネット署名との違いだよなあ
868 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 17:13:06 ID:???
自分も考えてみた
・まず、被害者達は被害の詳細レポを作成しとく。
・目撃者（我々）は、事態の経緯をできるだけ詳細に記す。証拠としてスクショも印刷。うpロダも用意。
・サイト運営スキルの高い人に、まず「被害者の会」サイトを作ってもらい、告知して存在を広める。
・被害者に、プロバアドレスで登録してもらって、よりディープでアク解等もある「告発準備会」に移動してもらう。
・そこで話し合いを重ね、告発の代表者を決める。何かあった時の為に、代理も決めておく。
・検証書類を持って警視庁にGo。一人だと不安・甘く見られる可能性もあるので、できればスーツの
男性について行ってもらうか、有志複数で行ってみる。
これくらいしか思いつかないや。
まず「サイト運営スキルの高い人」が信頼できる人かどうかを見極めるのが難しい。
946 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 18:23:32 ID:???
捨てアドから仮名で管理人にメルしてもらって、
個人名と住所は提出日に都内集まってその時証明書とかで確認できるなら一番信憑性高いんだけどね
大勢で行ったほうがいいし
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◆被害者の会サイトを作るにあたっての補足情報
新品購入のバグ被害者の証言・署名集め。犯罪目撃者でも可。
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692 名前：姉妹 ◆8hmQSlfTqY [sage] 投稿日：2008/01/17(木) 16:00:08 ID:???
被害者の会みたいなのを作って、そこにそれぞれの被害内容と
住所と名前を送ってもらうのがいいと言われた。
しかし自分は超地方なので、警視庁に提出できん。
被害者サイトの管理くらいならできそうだけど、ちょっと悩む。
712 名前：姉妹 ◆8hmQSlfTqY [sage] 投稿日：2008/01/17(木) 16:07:58 ID:???
えーと、これを言っていいのかわからないけど。
「ま、被害者名簿って言っても、通販以外の人は、買ってるかどうかは
なかなか確認できないよねえ。小売店のレシート持ってる人も少ないだろうし、
オークションで売ったとか買ったとか、中古で売買したとか、入手ルートも
放出ルートも色々だし、ゲームの内容がそれだけ露出しちゃってるとプレイしたか
どうかも判断できないしなあ」と笑っていた。
先生それは悪魔の誘惑！
なので、やっぱり購入証明できる人から始めた方がいいかと思う。公式や通販、
新品購入者。
中古やオクは、直接売買じゃないから微妙っぽい。
786 名前：姉妹 ◆8hmQSlfTqY [sage] 投稿日：2008/01/17(木) 16:34:45 ID:???
あ、今思い出した。
「告発」は、犯罪を見たという目撃者でも可能。だそうです。
この理論で行くなら、今回のスペック改竄やら初期不良品販売を
リアルで見てきたアンチ住人も参加可能かも。
被害内容ではなく、「見た事実」の報告という形にすればいけるかな。
800 名前：姉妹 ◆8hmQSlfTqY [sage] 投稿日：2008/01/17(木) 16:39:20 ID:???
ただし、届出する責任者はあくまでも被害者でなくてはならない、
みたいな感じでした。
だから私が管理人になるのが一番いいのかもしれないけど、
スキルが…有料鯖借りるくらいの支出は気にしないけど、パス付サイトや
アク禁なんていうスキルがないorz
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◆何を目的とした署名なの？
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756 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 16:23:02 ID:???
具体的に何を求める署名にするの？
無条件での返品に応じること？
762 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 16:25:19 ID:???
>>756
何を求めるとかじゃなくて、被害者の数を数値化するための署名と自分は解釈したんだが
779 名前：姉妹 ◆8hmQSlfTqY [sage] 投稿日：2008/01/17(木) 16:31:17 ID:???
>>756
告発の罪状としては、安心してゲームをプレイできない以上は
詐欺とかでいいらしい。
後は警察のお仕事。罪状付けたり、そういうのはこっちが決めることでは
ないので、プロにお任せ。
とりあえず「こういう被害に遭った人が○人いる」という、数の証明＋
告発という事実が必要。
>>755
自分、パス付サイトを運営するほどのスキルがないです…orz
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◆被害者の会サイト具体案。姉妹姐さんがサイト作成（1/17/18時）
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710 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 16:07:35 ID:???
>>700
ロゼの詐欺被害者の会を、黒蟻部門とその他に分けたらいいと思う。
鳩蟻でだって散々やらかしてるんだから無視できないはず。
そうすれば被害者の数も増えるからね。
741 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 16:17:49 ID:???
サイト作るなら、形式は携帯がいいとｵﾓ。
見てるとパソでもネットつないでない方多いし、ユーザー多そうな小、中生にも喚起できるし。
リアでもあぼんは可哀想だた
796 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 16:38:52 ID:???
>787
xreaとかいける
容量もでかめで携帯対応
812 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 16:42:39 ID:???
>>800
パスつきもアク禁も.htaccessと.htpasswdでできたと思うよ。
818 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 16:47:24 ID:???
>>814
じゃあ、有志でサイト作って告知していって、その中で議論したり
相談していって、代表者を決めてもいいんじゃないかな
姉妹姐さんは地方在住だって言うから、警視庁に提出したり、
その後事情聴取で呼び出されたりに対応できないよ
と交通事故目撃者というだけで５回以上呼び出しされ仕事に
支障が出た自分が呟いてみる
962 名前：姉妹 ◆8hmQSlfTqY [sage] 投稿日：2008/01/17(木) 18:35:31 ID:???
ケータイサイトで作ってみた
http://07.mbsp.jp/qrhigai/
慣れないまま作ったので、おかしいところは指摘してくれると助かります。
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◆一般ユーザー向け、注意喚起サイト
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945 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 18:22:11 ID:???
リアというか一般向けまとめサイト作っても良いといった人です
とりあえず簡単につくろうかなとも思いつつ。
サイトの文章のアドバイス（こうした方が良いとか）は勿論意見いただけると思い込んでるんだけど
住人的に作っておきたいものなのかどうなのか確かめたいのだけども
964 名前：945[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 18:36:38 ID:???
一晩皆様の意見を聞こうと思ってます。
とりあえずｱﾝﾁwiki等からのﾛｾﾞ悪行に関する引用はせず
パッチに関する注意呼びかけ
返品に関する事（個別店名義は書かない）
PCの調子がおかしいと思ったらプレイをやめましょう等
後は携帯でも見れるようなサイトにするつもりです
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◆偽名・偽住所対策
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808 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 16:41:35 ID:???
署名集めるとして、イタズラの数も過ごそうだな
偽名・偽住所…
815 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 16:45:00 ID:???
>>808
「告発」の参考書類として提出します。偽名・偽住所等を提出し、
その行為が犯罪と見なされた場合、当方は責任を負いません。
みたいな一文入れときゃいいんじゃないかな
実際に犯罪になるかは知らないが、捜査の撹乱に
繋がる可能性はあるし
931 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 17:48:19 ID:???
害者メールの選別も大変かも
場合によっては購入記録ももらうのかもしれんが
偽名やら偽住所やらって判別できる？
936 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 17:53:45 ID:???
完璧には無理だと思う。
でも偽でメールするってことは悪意があるってことだから、ある程度は文面で判断できると思うんだ。
一度ではわからなくても何度かやりとりして確認したらぼろが出やすくなる。
手間はもちろん掛かるけど個人情報を扱うんだしここはしっかりやらなきゃいけないと思う。
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◆管理人がやらなきゃいけないこと
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924 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 17:41:16 ID:???
>>922
管理人がやらなきゃいけないことって具体的に何だろう？
926 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 17:43:15 ID:???
被害者メールの受付、管理、返信
怪しいメールの選別
怪しいメールが来た場合には差出人をアク禁
重要なのはこれくらいか
927 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 17:44:32 ID:???
>>922
そういう風に署名集めるかによって負担変わると思うけど
署名集める・メール返信・個人情報、代表者への引継ぎ
どこまで管理人にやってもらって、どこから代表者がやるのかとかも分からないから
具体的にいえないけど
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◆都条例での通報メールテンプレ
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661 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 15:49:22 ID:???
>>652
ほんと本気でまじ乙でした！
感謝過ぎて目汁が止まらん！！！
＞都条例への24
これのやり方というか天麩羅みたいのは作れないかね？
実際の被害者でない人間でも何か出来る事があると思うんだ。
数打ちゃ当たる戦法だったら力になれると思うんだが…
678 名前：前スレ385[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 15:55:51 ID:???
自分のメールでよければ。
宛先 S0000903●section.metro.tokyo.jp @に変えてね
前略
私は東京都民ではありませんが、板橋区に存在するゲーム制作会社の作品が、都条例に抵触する内容のように思い、メールさせていただきました。
http://quinrose.com/
上記会社が販売している、女性向けのパソコンゲームは、いわゆる「ソフ倫」に加盟せず、独自の判断で全年齢対象で販売しています。
そのことについての当該会社の基本理念を下記に転載します。
『QuinRose～クインロゼ～』のゲームはすべて、全年齢対象となっております。
ただし、あからさまに過激な描写はありませんが、純愛という意味ではございません。
QuinRoseのゲームは、元々、精神年齢的には大人向けとなっております。
大人向けのブラックジョークや恋愛表現等が多く入っておりますので、ご注意ください。
性的な意味では、一般に市販されている小説や映画に出てくるような年齢制限のかからない表現が入っております。
極端な純愛ゲームではなく、年齢制限の入らない範囲内で大人向きなものとなっております。
また、露骨な性的表現のゲームは今後も制作する予定はございません。
基準は、全年齢対象の書籍（コミック・小説など）においておりますが、
昨今の書籍には少女マンガで過激なものもあることや、
個人の主観もありますので、絶対の確約は致しかねます。
制作サイドとしては、「全年齢対象のレベル」と判断しておりますが、
上記のことを踏まえ、もしご自身の基準と相違があった場合でも許容できるという方以外のプレイはお控えください。
ご了承の上、プレイしていただけますと幸いです。
以上、転載終了です。
684 名前：前スレ385[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 15:57:24 ID:???
私は成人しておりますし、友人がこの作品を購入し、プレイしたとのことで、感想を聞きましたところ
「とてもではないが、全年齢向とは思えない」と言われました。性描写（強姦に近いもの）を、明記は
していないがそれを匂わせたり、又は明らかに性行為をした後と見られる文章が多く、精液を嚥下することを
思わせるような描写も多かったようです。直接的な描写がないだけで、性的表現も多々見受けられたとのことでした。
この会社の作品は、アマゾンやアニメイト等の通信販売でも入手できますし、制作会社が「全年齢向」として
販売していますから、小売店も年齢確認はしません。
ですが、どう考えても中高生、もしかしたら小学生さえ入手できてしまう現状は好ましくないと考えます。
ある程度の性知識は必要かもしれませんが、強姦紛いという異常性のあるものも見受けられるらしいので、
ご報告しました。
また、この作品はバグが多く、修正パッチを当ててもパソコンのフリーズ・データの消失などがあるようです。
なので、私も自身でプレイして確認することができませんでした。公式サイトで購入し、そちらにお送りして
確認していただこうかと思いましたが、現在、公式サイトは通信販売を一部停止していますので不可能でした。
ですが会社所在地が都内であるなら、都条例を遵守する義務はあると思います。
宜しくご対応下さいませ。
草々
こんなので送った
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◆携帯サイトの画面メモを証拠として提出するには
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798 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 16:39:17 ID:???
携帯サイト画面メモ取りながら
地方民なのにどうやって携帯の情報渡せるんだと鬱になった
まじで画面メモ抽出する術がほしいorz
809 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 16:41:45 ID:???
>>798
デジカメで少しずつ撮影→ロゼ専用ウプロダ
でよくね？
810 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 16:42:18 ID:???
>>798
機種変更した時、そいつを証拠物件として保存しといてくれ
819 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 16:47:28 ID:???
>>809
それは考えたんだ
一応友人にスペックページを写メしてもらってうpしたりしたけど
でも、あれだとメモを取った時期が明確に示せないから
証拠的には薄い気がしてなあ
携帯自体に画面メモをとった時間等が記憶されているなら
証拠品として携帯そのものになるのかと思うんだがどうなんだろう
825 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 16:51:33 ID:???
>>810
あ、それもありか
でも機種変したばっかりだしな……orz
一応夏コミ事件の謝罪文保存した携帯あるな……探してみる
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◆ｸﾛｱﾘバグ被害報告
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648 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 15:43:37 ID:???
>>615>>621>>630
乙でした！
署名だろうがなんだろうかやってやんぜ！
ﾊﾟｿは無事だがいきなり集めてたＣＧとかが
ｱﾎﾞﾝした私は署名していいよな？
姐さんも弁護士先生も最高だ！
715 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 16:08:42 ID:???
自分は黒でデータあぼんしてアンチになって返品も面倒でしてないから協力するぜ
日にちと場所を決めて会をやってもいいが、ここで決めたらまじで命狙われそうな…
まずはサイト作るか？
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最終更新：2008年03月09日 07:29
