【作品名】PARADISE LOST・Dies iraeと続く、座を描く神さまシリーズ

【共通設定・世界観】
現在過去未来の時間軸から無限になる宇宙(二次多元) (※1)
更に続編で世界が未来で無限に分岐していることが判明したため(二次多元×無限で三次多元)(※2)
作中でグラズヘイムを異世界を送り込んだ描写があるためにそれをα
特異点の宇宙の広さは上記の広さを覆うトグロが惑星の数十倍ほどの大きさになる広さ (×58京3540兆(※3)
座と世界の狭間にある特異点に展開されている黄昏(無限と言われているため (三次多元+α)×58京3540兆×2)
よって合計で(三次多元+α)×116京7080兆

(※1 作中で過去と未来と現在が同列に並んで広がっていると言われているので時間軸は別々にあり、時間の長さは永劫で一本の時間軸の時間は有限のため時間軸は無限に存在する。
時間軸一本は素粒子間時間跳躍・因果律崩壊の描写から多元宇宙が存在一つ存在しており一次多元×無限で二次多元
(※2 御門龍水の能力、「先見、未来視」は無限に枝分かれした未来から望んだ未来を引き寄せる能力
(※3 惑星は12700km、60倍して762000km、宇宙の広さは4446垓5760京kmこれを762000kmで割ると約58京3540兆倍になる。

  • 求道神達の全能耐性諸々
以下より覇吐・竜胆・夜行・紫織・宗次郎・蓮は常時全能と同等以上に戦闘可能
◯御門龍水は世界改変による任意全能能力を持つ(祈れば何でもできると言われた)
◯本人は自信の特性を知らず、主に自分を高める力として無自覚に使われている(それ以外の使い方としては死者蘇生も行っている)
◯6人は龍水の任意全能能力と同等以上の世界改変能力(ただし効果・範囲は限定的)を持つ
◯世界改変の強さ=太極の値では全員が龍水以上の数値
◯神同士の戦いは自身の理(世界改変)で相手の理を打ち破るものと言われており、少なくとも同格以上であれば間違いなくそれが可能
◯よって同格以上の6人は龍水が自覚して任意全能を使用したとしても打ち破って攻防を行える
◯神としての力量では蓮>覇吐=竜胆=夜行>紫織=宗次郎>龍水と明言されており、6人は龍水より強いという設定
◯龍水を含む上記7人は全て時間無視で、三次多元規模の全能耐性を持つ


【参戦用簡易テンプレ】  

【作品名】PARADISE LOST・Dies iraeと続く、座を描く神さまシリーズ
【ジャンル】学園伝奇バトルオペラADV
【名前】藤井蓮
【属性】刹那、聖遺物、全能超え
【大きさ】時の針を持った成人男性in単一宇宙
【攻撃力】
     三次多元攻防、範囲は単一宇宙+軍団5つ分[設定資料集より軍団は1つが5万人前後]
     魂攻撃×7 物理無効×4に攻撃可能(物理攻撃×5)
     攻撃=防御の常時時間停止×5、空間停止×5
     巨大化時の攻撃規模はその三次多元倍(六次多元)
【防御力】
     停止概念の塊である概念存在
     三次多元防御
     熱耐性
     冷凍耐性(凍結)
     精神耐性×7
     魂破壊耐性×7
     悪臭耐性
     毒耐性
     即死攻撃耐性
     因果律耐性
     消滅攻撃耐性×3
     異次元追放耐性×2
     魂支配
     取り込み×2
     ■神格による素の耐性
     物理無効×5に有効な攻撃
     毒
     浄化
     不思議酸
     不思議プラズマ
     不思議レーザー
     霊子破壊
     疑似太陽(太陽フレア級)
     数千Gの力場
     内部破壊
     空間切断
     物質変換
     不思議毒
     不思議腐食
     不思議雷
     不思議炎
     不思議影
     不思議爆発
     消滅攻撃
     素粒子分解
     取り込み
     精気吸収
     魂吸収
     あらゆる養分吸収(血液・ガソリン・水など)
     即死
     魂破壊×3
     魂支配
     不思議斬撃
     寿命破壊
     法則破壊
     運気破壊
     概念破壊
     気
     素粒子分解
     消滅攻撃
     異次元追放
     冷凍
     攻撃反射
     不動縛
     読心
     未来視・予知
     透視(クレヤボヤンス)
     精神感応(テレパシー)
     思念同調(サイコメトリー)
     念動力(サイコキネシス)
     戦意喪失
     封印
     探知
     催眠
     時間停止×3、空間停止×3
     ■■■(以下、時の鎧と自滅因子(不思議毒×4)による耐性:自滅因子に耐性ある相手には●印の耐性を省く)■■■
     不思議酸
     不思議プラズマ
     不思議レーザー×2
     取り込み×2
     浄化
     霊子破壊
     疑似太陽(太陽フレア級)
     数千Gの力場
     内部破壊
     空間切断×14
     不思議武器
     不思議毒×2
     不思議腐食×2
     不思議雷×2
     不思議炎×2
     不思議影×2
     不思議爆発
     精気吸収
     魂吸収
     あらゆる養分吸収(血液・ガソリン・水など)
     読心
     攻撃反射
     不思議斬撃×2
     物理無効×6に有効な攻撃
     寿命破壊×14
     法則破壊×14
     運気破壊×14
     概念破壊×14
     物質変換×2
     魂切断×18
     気×2
     停滞
     時間停止×5
     空間停止×5
     時間操作
     素粒子分解
     概念存在にも有効な物質変換×2
     精神攻撃×8
     超重力
     封印×4
     即死攻撃×3
     ●超重力
     ●運気吸収
     ●運気操作
     ●異次元追放
     ●再生(無効)
     ●無限蘇生
     ●強化(無効)
     ●可能性操作
     ●死体操作
     ●魂操作
     ●未来視
     ●加速
     ●時空間移動
     ●運動法則支配
     ●転移
     ●透視(クレヤボヤンス)
     ●精神感応(テレパシー)
     ●思念同調(サイコメトリー)
     ●念動力(サイコキネシス)
     ●探知
     ●催眠
     ●能力模写
     ●即死攻撃×2
     ●防御能力の剥奪
     ●高次元存在
     ●戦意喪失
     ●次元断層

【素早さ】
     時間無視
【特殊能力】
     世界観規模まで巨大化可能、一手ではその無限分の1
     常時世界改変、それに伴う常時時間停止、常時巨大化。
     軍勢変生により軍勢の能力を使用可能。
     不可視×2を認識、攻撃可能。
     自身も神格であるため不可視×2
     神格なので常時精神攻撃×3
     次元移動
【長所】魂攻撃×7の斬撃、概念防御、巨大化、軍勢変生
【短所】
【戦法】初手:藤井蓮:攻防一体の常時時間停止×5の時の針、司狼:銃で攻撃(自滅因子、不思議毒×4)、マキナ:殴って攻撃相殺
    以降は臨機応変に

【名前】藤井蓮
【属性】刹那の宇宙、聖遺物、全能超え
【大きさ】時の針を持った成人男性+宇宙規模の時計
【攻撃力】
     聖遺物「罪姫・正義の柱(マルグリッド・ボワ・ジュスティス)」を所持
     右腕に2m程のブレードとして出現させられる。
     自らを宇宙としているラインハルトを倒したり、傷つけたりできるため素の威力は単一宇宙破壊程度。
     加えて流出に至っているラインハルトを倒せるので概念も攻撃可能。
     聖遺物の攻撃は物理的・霊的両面から防御しないと止められない。

     ギロチンを振る事で斬撃を出す事が可能、射程距離は20m程度
     その斬撃には魂破壊効果が付属される。

     (以下:作中地の文引用)

     焼けるような、凍えるような痺れを誘発する斬撃は、一撃ごと確実に、俺を死へと近づけていた。
     その尋常じゃない苦痛の奔流。
     これは猛毒を帯びている。ただ肉を斬っているだけじゃない。
     もっと何か根本的な、生物として存在するために必要なものを刈り取っている。
     ゆえに掠り傷であろうとも、食らい続ければ生きていけない。

     (引用ここまで)

     時の針:
     流出によって顕現した蓮の祈りの具現
     (以下:作中地の文引用)
     刹那を――俺が真に愛し求めた祈りの具現を。
     万象に命じる停止の牢獄。時の針が処刑の刃となって顕現している。

     (引用ここまで)

     時の針には常時、停滞効果がつく、時間という概念がない座を凍結させる事も可能。
     斬撃の射程距離と範囲は単一宇宙+軍団5つ分、[設定資料集より軍団は1つが5万人前後]
     疲弊夜刀が空間と時間を凍結させていたり、魂ごと縛りつけると言われたり、
     夜行が巻き込まれたら永劫解けない封印と言われているため蓮の停止も同じと思われる。
     さらに攻撃が間合いに入った瞬間に停止させられて攻撃不能のようなので攻撃=防御
     凍結は時間操作×5、空間操作×2、封印×4、魂攻撃×7。凍結の範囲は特異点宇宙並み。


     間合いに入った炎を完全に停止させた蓮の涅槃寂静終曲 時間操作
     その涅槃寂静終曲の縛鎖を弾き飛ばしたエレオノーレ、マキナ、シュライバー 時間操作耐性
     その三騎士であるエレオノーレを停止させる蓮 時間操作×2
     それでも止まらずに三本の刃を破壊したマキナ 時間操作耐性×2、
     マキナが三本の刃を破壊した時点で停止させた蓮 時間操作×3
     神格は神格以下の攻撃が効かない 時間操作耐性×3
     神格の紅葉の腐兵を停止させることができる疲弊夜刀 時間操作×4、空間停止
     疲弊夜刀以下の異能を無効化することができる宿儺 時間操作耐性×4、空間停止耐性
     太極値は蓮>夜行>疲弊夜刀のため無効化されない蓮の時の針の停止 時間操作×5、空間停止×2

     詳しくは摩多羅夜行を参照
     宿儺は疲弊夜刀以下の太極値の異能を無効化することができる 封印耐性×3
     太極値は蓮>疲弊夜刀のため無効化されない蓮の時の針 封印×4

     特殊能力参照

     魂攻撃×7:
     聖遺物の使徒は共通で魂攻撃と魂攻撃耐性を持っている物とする
     魂攻撃耐性持ちの形成シュピーネの聖遺物を破壊し、保有していた魂を消滅させた形成藤井蓮 魂攻撃×2
     魂攻撃×2の形成藤井蓮に物理的に体を切り裂かれても何らダメージを受けない
     トバルカイン(魂in死体)魂攻撃耐性×2
     魂攻撃耐性×2持ちで、4人の核となる魂を持つトバルカインを斬首し、
     意図的に1人を残し他の3人の魂を四散させた創造藤井蓮 魂攻撃×3
     魂攻撃×3の創造藤井蓮のギロチンを首に受けて無傷の創造ラインハルト(スワスチカ7個) 魂攻撃耐性×3
     魂攻撃×4のラインハルトの攻撃を受けて無傷なメルクリウス 魂攻撃耐性×5とラインハルト魂攻撃耐性×4を倒した藤井蓮 魂攻撃×5
     魂破壊耐性×5である神格の紅葉の腐兵を倒せる夜都賀波岐の魂破壊×6
     夜都賀波岐の強度を上回り、強度が下の者からの攻撃では一切傷つけられず倒せないと言われる射干冷泉 魂破壊耐性×6
     冷泉の強度を上回るため冷泉を倒せる、蓮、ラインハルト、メルクリウス 魂破壊×7
     そのラインハルトやメルクリウスの攻撃に耐えられる蓮 魂破壊耐性×7

【防御力】
     時の針の針による凍結防御:
     防御できる攻撃の種類は万象 と言われているので、以下の能力を攻撃相応で凍結させることが可能
     物理攻撃、不思議攻撃、不思議炎、空間破壊、消滅、即死、魂攻撃、異次元追放、不思議酸、不思議腐食毒、不思議影、不動縛

     概念存在:
     流出にまで至っているため概念存在である。また、概念存在なので何も通用しない
     素の耐久は三次多元全能のメルクリウスの攻撃を受けても耐える事が可能なため三次多元規模の耐久。

     偶然だとか油断とか、チャチなもんが入り込める次元じゃないんだ。
     それは資格がなければ天地がひっくり返っても不可能なこと。
     曰く太極・・・と言うんだったか。細かいことは分からんが、
     要は同じ土俵に上がらないと何も通用しないはずなのだ。
     ※太極=概念存在になることを指す

     世界改変耐性:
     カールクラフト=メルクリウスの世界改変に抗えるため三次多元規模の世界改変耐性あり
     いくつかの星を凝縮させ爆発させた超新星爆発と既知世界の総ての星を凝縮させた暗黒天体を受けても戦闘可能なため熱耐性があり。

     時の鎧(仮称):
     時の鎧(仮称)を纏っている、この時の鎧は自身の肉体の時を止めての防御で自分の力を超えない限り突破できない。

     即死攻撃耐性:
     ・人世界・終焉変生(ミズガルズ・ヴォルスング・サガ)
      自己を死の塊へと変生させる。演劇用語のデウス・エクス・マキナ
      触れてしまえばあらゆるものは物語の幕を引かれ、物質・非物質・影であれ炎であれ何かの概念であれ関係なく死に至る。
      これを防ぐにはインパクトと同時に誕生し、その後も時間停止したものでなければならない(作中では"藤井 蓮"がこれを行っている)。
      作中最大規模の対象は、"メルクリウス"の超新星爆発、グレート・アトラクター、多次元並行宇宙のグランドクロスを一撃で消滅させている。
      (原理あり即死攻撃だが参考までに記載)

     精神耐性×7:   
     ルサルカの影の怪物は並の人間なら見ただけで精神が焼き切れる。それを見ても平気なエリー、精神耐性×1
     常人が近寄れないレベルに汚染され、エリーでも耐えることのできないスワスチカで活動可能な玲愛:精神耐性×2
     玲愛を昏倒させるヴィルヘルムの殺意に耐えた藤井蓮 精神耐性×3
     ラインハルトの圧力で精神耐性×3の蓮を動けなくしたため精神攻撃×4
     この時に蓮は成長? して威圧を跳ね除けたため精神耐性×4
     その後、ラインハルトの瞳を見て戦意喪失したため精神攻撃×5
     その後、成長してラインハルトを目にしても普通に戦えたため精神耐性×5
     ラインハルトの瞳を見ても平気なシュライバー 精神耐性×5
     サイコメトリーによりシュライバーのトラウマをえぐり発狂させる精神攻撃(精神攻撃×6)の痛みを共有して正気を保てるトリファ 精神耐性×6
     神格以外なら存在するだけで意志が拡散してしまう特異点では神格でないトリファの意思も拡散する 精神攻撃×7
     それに耐えれる神格 精神耐性×7

     悪臭耐性あり:
     (以下:作中地の文引用)
     そしてそのとき、おぞましい異変が起こった。
     奈落のような口を開けるシュライバーの右眼窩……そこから血と膿と腐汁が堰を切ったように溢れ出す。
     いや、それだけではない。
     蛆虫が、精液が……そして細切れになった人体の残骸がドロドロの汚液に塗れて流れ出る。
     指があった。目があった。耳があり鼻があり舌があり性器があった。
     これがシュライバーの狂気の源泉――奴が今まで食い貪り、殺し続けてきた総ての犠牲者。
     致死レベルの悪臭と渦を巻く怨念の中、何時の間にか背後のスリップストリームに乗って追走していた櫻井から、恐怖に切迫した声があがった。
     (引用ここまで)

     毒耐性:
     トバルカインの呪いである毒を受けても戦闘可能なため毒耐性あり。

     冷凍耐性:
     聖遺物の使徒は共通して作中の通常兵器では害せない。実際に効果がなかったもの。
     (以下:作中地の文引用)
      ゆえに、ここでは液体窒素。熱攻撃という手段はあらゆる物に有効だし、それならば威力、効果、入手のし易さ、携帯性という面において高温よりも低温を狙うのが望ましい。
      ~中略~
      だが、ヴィルヘルムは一切無傷のまま立っていた。先の極低温も衝撃も、彼に何ら痛痒を与えていない。砕け散ったのは外套のみで、むき出しになった上半身が白く月光に映えるだけ。
     (引用ここまで)
     藤井蓮も聖遺物の使徒なので同様に凍結耐性 

     消滅攻撃と因果律耐性:
      (以下:作中地の文引用)
      万象、己が脚本に踊る演者にすぎぬと断じた通り、並行宇宙の配列すら自在に操る彼にとって、事象の時系列など意味は無い。
      極大規模の銀河運行を成すことで、対象を始まりから無かったことにするのも可能である。
      ~中略~
      エレメンタリーバーティクル  タイムパラドックス
      素粒子間時間跳躍・因果律崩壊――
      激突する多元宇宙が、両界の存続を危ぶむ矛盾に消滅を命じる論理の究極。
      言わば宇宙単位の世界抑止力に他ならず、それが自滅因子という癌に対して特効の威(消滅攻撃×3)力を発揮することは疑いようもないだろう。
      (引用ここまで)

     消滅耐性×3
     消滅攻撃に耐性ある紅葉の屍兵(消滅耐性)
     その屍兵を消滅させれる母禮の宙にある大気、僅かな塵芥、更には空間そのものさえも消滅してのけるほどの業火 (消滅攻撃×2)
     疲弊夜刀以下太極値の異能を無効化することができる宿儺はそれを無効化にできる (消滅攻撃耐性×2)
     その宿儺の自滅因子で無効化されない座の滅殺意思(消滅攻撃×3)
     その滅殺意思が効果無かった藤井蓮とラインハルトを崩れる角砂糖のように塵にした素粒子間時間跳躍・因果律崩壊(消滅攻撃×4)

      更に強固な運命支配を常時行っているメルクリウスの支配から解脱しているため因果律耐性あり

     異次元追放耐性×2
     夜行は相手を別次元に連れてくることが可能 異次元追放
     母禮は実力差がありすぎて初期夜行ではどうしようもない 異次元追放耐性
     母禮以上の存在である藤井蓮には夜行の追放は通用しない 異次元追放耐性
     その蓮を世界ごと押し流して特異点から放り出すラインハルト 異次元追放×2
     それに耐えられる藤井蓮 異次元追放耐性×2

     魂攻撃耐性:
      詳細は攻撃力の項

     悪性腫瘍・自滅因子(司狼による特殊能力は便宜上耐性扱いとする)
      波旬>夜刀>水銀=黄金(水銀戦限定・自滅因子)>黄昏=天照>明星=黄金=刹那>第二>第一>覇吐=竜胆=夜行>紫織=宗次郎>龍水・・・とある
      地の文で水銀(メルクリウス)と同格に至ったとあるので、水銀以下の全ての異能、技、術を自壊させれる。(既に耐性あるのは省く)
      不思議酸、不思議プラズマ、不思議レーザー、浄化、霊子破壊、異次元追放、疑似太陽(太陽フレア級)、数千Gの力場、内部破壊、空間切断、不思議武器、不思議毒、不思議腐食、不思議雷、不思議炎、不思議影、不思議爆発、取り込み、不動縛、運気吸収、精気吸収、魂吸収、あらゆる養分吸収(血液・ガソリン・水など)、魂破壊×3、魂支配、運気操作、攻撃反射、不思議斬撃、物理無効干渉、物理無効×2に有効な攻撃、寿命破壊、法則破壊、運気破壊、概念破壊、概念存在にも有効な物質変換、消滅攻撃、気、超重力、停滞、時間停止、時間操作、再生、蘇生、強化、可能性操作、死体操作、魂操作、未来視、加速、時空間移動、運動法則支配、転移、読心、透視、精神感応、思念同調、念動力、封印、探知、催眠、冷凍、能力模倣、防御能力の剥奪、戦意喪失
【素早さ】
     時間軸を無視しているといわれている永劫回帰という法則そのもののメルクリウスと戦闘可能なため時間無視
     素の素早さや反応速度は時間の概念がない座で、時間の流れのない世界を作り出しながら自身を無限に加速させることが可能

【特殊能力】
      流出による常時世界改変、それに伴う常時時間停止。加えて軍勢変生により自らの流出で塗りつぶした魂と同化、一体化することでその者自身の具現化やその者の能力の使用が可能。


     流出 新世界へ語れ超越の物語(レースノウァエ・アルゾ・シュプラーハ・ツァラトゥストラ):
      その効果は永続的な時間停止であり、万象に命じる停止の牢獄。
      この状態の蓮は聖遺物である『罪姫・正義の柱』と完全な融合をしており、ギロチンの代わりに流出によって顕現した時の針を武器に戦う。
      時の針は罪姫・正義の柱に停止効果がついたもの。時間の概念がない『座』すらも凍結させる事が可能。


     創造 悪性腫瘍・自滅因子(マリグナント・チューマー・アポトーシス):
       その効果は『相手の異能が自壊する因果を叩き込む』こと。
       対象の防御や精神を素通りして相手に自壊する因果を叩きこむ事ができ、蓮と同格までの神威なら、どのような法則をも消し去る事が可能。
       範囲は両軍の総軍を食い破り…とあるので範囲は三次多元規模、当たれば自分達にも効果があるが巻き込まれないように戦うことは可能。
       自滅因子は致死毒の具現・
       神格の夜行ですら異能が使えなくなる自滅因子 不思議毒×2
       その世界に入っても異能を使える刑士郎 不思議毒耐性×2
       その刑士郎の異能を波動をちょっと強めただけで消せる自滅因子 不思議毒×3
       太極値は蓮>夜行>疲弊夜刀のため疲弊夜刀より上の存在である蓮には宿儺の自滅因子は通用しない 不思議毒耐性×3
       その蓮にも通用する自滅因子 不思議毒×4
       周囲に毒を結界のように張る

       神殺し、異界殺し。その理は神格やそれに類する事象に向けた致死毒の具現である。
       ゆえに異能の無効化というよりも、それらの法則が自壊してしまう業病を対象に叩き込んでいると表現するのが正しい
       自壊の毒を浴びせられたような不快感。己の中で、何かが蝕まれている感覚を幻視して――
       これは業病、死の病だ。回避不能にして治癒不能、鬼が操る鬼殺しに他ならない。
       今、その太極(どく)が形を成す。
       致死病毒、身洋受苦処――宿儺は超常に対する絶対的業病の世界を体現している。


     創造 人世界・終焉変生(ミズガルズ・ヴォルスング・サガ):
        自己を死の塊へと変生させる。演劇用語のデウス・エクス・マキナ
        触れてしまえばあらゆるものは物語の幕を引かれ、物質・非物質・影であれ炎であれ何かの概念であれ関係なく死に至る。
        これを防ぐにはインパクトと同時に誕生し、その後も時間停止したものでなければならない(作中では"藤井 蓮"がこれを行っている)。
        作中最大規模の対象は、多次元並行宇宙に干渉して作られた"メルクリウス"のグランドクロスを一撃で消滅させているため範囲は惑星×∞^3並み。
        尚、最強スレで言うところの時間無視同士の戦いでも幕引きを行っているので使用可
        即死耐性持ちの神格にも通用するため即死×2

        触れてしまえばあらゆるものは物語の幕を引かれ、物質・非物質・影であれ炎であれ何かの概念であれ関係なく死に至ると言われているため
        以下の能力を即死×2の原理によって防ぐことが可能。
        また、攻撃全体ではなく自分の周りの一部だけを対象にして消滅させることも可能
        物理攻撃、不思議酸、不思議プラズマ、不思議攻撃、霊子破壊、不思議炎、不思議重力
        不思議重力、消滅、冷凍、異次元追放、運気操作、精神攻撃、念動力、封印、時間操作
        内部破壊、空間破壊、物質変換、不思議腐食毒、不思議雷、不動縛、取り込み、魂攻撃
        精気、養分吸収、即死、不思議斬撃、寿命破壊、法則破壊、運気破壊、概念破壊、睡眠

     創造 拷問城の食人影(チェイテ・ハンガリア・ナハツェーラー):
        その効果は『彼女の使い魔である食人影(ナハツェーラー)の影を踏んだものの動きを止める』こと
        聖遺物と自身の魔術を融合した能力であり、肉体のみならず精神や魂に絡みつく。蓮とは違った意味で相手の動きを止める能力である。
        不動縛耐性持ちの神格にも通用するため不動縛×2

     創造 此久佐須良比失比氏罪登云布罪波在良自(かくさすらひうしなひて、つみといふつみはあらじ):
        その効果は『自分の周囲にあらゆる物を腐食させる呪いを撒き散らす』こと、魂すら腐敗させることが可能。

     創造 乃神夜良比爾夜良比賜也(かむやらひにやらひたまひき):
        その効果は『腐食させる呪いを矢のように打ち出す』こと

     創造 許許太久禍穢速佐須良比給千座置座(ここだくのわざわいめして、はやさすらいたまえ、ちくのおきくら):
        その効果は『自身を腐食毒そのものへと変化させる』こと。
        腐食させる点では初代、二代目と同じだが、戒自身が毒そのものと化すために敵にとっては攻撃も防御もし辛くなるという攻防一体の創造である。


     創造 爾天神之命以布斗麻邇爾ト相而詔之(ここにあまつかみのみこともちて、ふとまににうらへてのりたまひつらく):
      その効果は『自分自身を炎へと変化させる』こと。
      ただ炎そのものを操るだけでなく、自分自身をも炎へと変化させることで物理的な攻撃を透過することもできる。
      ただし、透過できるのは自分と同位かそれ以下に限り、格上の相手による攻撃を透過することはかなり難しい。
      また、自分をどこまで信じているかによって物質透過の確率は変動するというややむらっけのある能力でもある。
      なお、求道型であるために炎に触れなければ至近距離でも熱を発しない。
      その状態での攻撃に距離は関係がないので世界観相応の範囲が射程とする(三次多元+21α)

     創造 雷速剣舞・戦姫変生(トール・トーテンタンツ・ヴァルキュリア):
      その効果は『自分自身を雷へと変化させる』こと。
      螢の創造と似た能力だが、彼女のものより技も力も洗練されており、物質透過の成功率も数段上。
      攻撃の範囲はカイン状態で数百m規模(ベアトリス本人の雷撃はカインの雷撃より上なので数百m以上か)


     無限に巨大化可能:

     (以下:VFB引用)
     等級項目において、波旬や夜刀のような覇道神と、その軍勢である夜都賀波岐の身体データが「可変」とういう無限拡大を示唆しているのに対し、竜胆のそれは人間大のまま変わっていない。
     そのことからも、奥伝における彼女が覇道適性を持つ支配の神ではなく、イザナミという個の神であるのが分かるでしょう。
     (引用ここまで)
     無限拡大なので世界観相応に巨大化可能、速度不明のため打つ手なしで発動とする。

     不可視×2を認識、攻撃可能:
     聖遺物による不可視な攻撃(活動)を認識を変えることで視認できる聖遺物の使徒 不可視×1
     常人には不可視な半実体化されてる城 不可視×1
     そして聖遺物の使徒であるラインハルトが視認不可能なメルクリウスの実体 不可視×2
     藤井蓮・ラインハルトが流出位階に至ることで認識できた為不可視×2を認識し更に攻撃可能なため不可視×2を攻撃可能
     (以下原文引用)
     当然俺も気付いている、カール・クラフト、メルクリウスが何物なのかということに。
     流出位階に至ったことで、同格の存在を知覚できるようになった。
     (引用ここまで)

     物理無効×6を攻撃可能:
     実体のない霊体に攻撃可能な聖遺物の使徒の攻撃を透過可能な桜井螢 物理無効×2
     その桜井螢にダメージを与えられるヴィルヘルム 物理×3
     そのヴィルヘルムの攻撃を透過して逃れた桜井螢 物理無効×3
     その桜井螢に攻撃可能なシュライバー 物理×4
     そのシュライバーの攻撃を透過した桜井螢 物理無効×4
     ラインハルトの攻撃は格上のため桜井螢では透過できない ラインハルト(創造):物理×5
     神格は神格未満からの攻撃を無効化できる 神格:物理無効×5
     神格は神格を攻撃可能 物理×6
     神格は神格を攻撃できるので、神格である初期夜行:物理×6
     紅葉の屍兵は魂を支配されているため初期夜行では撃破不可能:物理無効×6
     蓮・覇吐・宗次郎・紫織といった神格は紅葉の屍兵を破壊できる:物理×7
     それらの攻撃を蓮は自滅因子・時の鎧で防げる。物理無効×7

     神格なので不可視×2
     引用
     「居るのだろうが、目に入らぬよ。あれと私はもはや同位に存在できん。既知が消えればラインハルト・ハイドリヒは獣でなくなる
      同格、同種、逆しまの合わせ鏡であるがゆえ、蛇の終焉は黄金から幻想という光を奪い去る。これより現実となる彼の目に、件の影絵が映らないのは道理だろう。
      だから当然、玲愛にもそれを見ることは出来なかった。
     引用終わり
     魔城が見えた聖遺物の使徒(不可視認識)である氷室玲愛が認識できない、理由が同格ではないから。ならば、神格は不可視×2である。

     神格なので常時精神攻撃×3を持つ
     常時精神攻撃は相手が認識した場合かギリギリまで近づいた場合のみ発動
     高位の武官は気の弱い者が近づくと気死しかける高位の歪みを前にしても耐えることができる 精神耐性×1 
     不和之関での2柱の鬼気は人間が触れれば跡形も残らないため高位の武官でも耐えられない、 精神攻撃×2
     それに耐えれる御門龍水が触れてしまえば導波越しであろうとも崩壊してしまう神格 常時精神攻撃×3

     特異点に移動可能なため次元移動可能。

【補足】 不思議酸:ベルゼバブ
     不思議プラズマ:ベルゼバブ
     不思議レーザー:アスト・ミカエル、ラインハルト
     浄化:サタナイル
     霊子破壊:ベルゼバブ、ナハト
     異次元追放:アスト・ラファエル
     疑似太陽(太陽フレア級):アスト・ウリエル
     数千Gの力場:アスト
     内部破壊:アスト・アルマロス
     空間切断:壬生宗次朗、アスト・アザゼル
     不思議武器:アスト・バラキエル、聖遺物(Dies_Irae)
     不思議毒:トバルカイン、悪路
     不思議腐食:櫻井武蔵、櫻井鈴、櫻井戒、ベリアル、悪路
     不思議雷:ベアトリス、母禮
     不思議炎:櫻井螢、ザミエル、御門龍明、母禮
     不思議影:ルサルカ、奴奈比売
     不思議爆発:ザミエル(拡大爆心)、メルクリウス
     取り込み:偽槍、ラインハルト、ルサルカ、イザーク、奴奈比売
     不動縛:ルサルカ、奴奈比売
     精気吸収:ヴィルヘルム、凶月刑士朗
     魂吸収:ヴィルヘルム
     あらゆる養分吸収(血液・ガソリン・水など):ヴィルヘルム
     運気吸収:ヴィルヘルム、凶月刑士朗
     運気操作:凶月刑士朗、凶月朔耶
     魂破壊×3:ヴァレリア神父
     魂支配:ラインハルト、イザーク、聖遺物(聖遺物を扱うには聖遺物による魂支配を乗り越えないと乗っ取られる)
     攻撃反射:坂上覇吐
     不思議斬撃:壬生宗次朗
     物理無効×5に有効な攻撃:壬生宗次朗
     寿命破壊:壬生宗次朗
     法則破壊:壬生宗次朗
     運気破壊:壬生宗次朗
     概念破壊:壬生宗次朗
     概念存在にも有効な物質変換:サタナイル
     消滅攻撃:アスト・アザゼル
     気:玖錠紫織
     超重力:メルクリウス、座の機構
     停滞:藤井蓮
     時間停止:藤井蓮、夜刀
     時間操作:メルクリウス
     再生:作中引用
      痛みは俺らの芯に疼きながら残っている。一向に回復する気配はないが、これもまた当然だ。
      再生能力の向上も消し飛んでやがるから、マジであらゆる利点が封じられてるのかよ。
     蘇生:ラインハルト、イザーク
     強化:作中引用
      それは身体能力の向上といった、あくまで内側に向けた力さえ消し飛ばすと言う、必殺そのものを消し去るご都合主義だ。
     可能性操作:玖錠紫織
     死体操作:リザ(白本にて死体の操作とある)
     魂操作:紅葉(等級にて魂の操作とある)
     未来視:御門龍水、ジークリンデ(予知)
     加速:藤井蓮、シュライバー
     時空間移動:爾子
     運動法則支配:爾子
     転移:遁走の法
     読心:ジークリンデ
     透視:ジークリンデ
     精神感応:ジークリンデ
     思念同調:ジークリンデ
     念動力:ジークリンデ
     封印:フォルカー
     即死:マキナ、摩多羅夜行
     探知:ルサルカ
     催眠:ルサルカ
     冷凍(凍結):アスト
     能力模写:アスト
     素粒子分解:アスト(素粒子レベルまでの分解と再構築とあるので)
     防御能力の剥奪:危機感破壊(マリィの断頭台)
     高次元存在:神格
     戦意喪失:御門龍水
     次元断層:摩多羅夜行
     精神攻撃×8:奴奈比売
     時間停止×3、空間停止×3:藤井蓮
     即死攻撃×3:大嶽(即死耐性持ちの神格の夜行を即死可能な大嶽の攻撃に耐えられる夜行を即死させられる)
     封印×4:藤井蓮(太極値は蓮=明星>夜行>疲弊夜刀のため封印×3を無効化できる宿儺に無効化されない)

     マキナと司狼の詳細
     【名前】マキナ
     【大きさ】成人男性並み
     【攻撃力】戦車砲以上で全攻撃に魂攻撃×7が付与される
     【防御力】藤井蓮と共通、ただし毒耐性は攻撃に耐えていないため除く
     【素早さ】時間無視
     【特殊能力】世界観規模まで巨大化可能
     創造 人世界・終焉変生(ミズガルズ・ヴォルスング・サガ)詳しくは藤井蓮参照
     不可視×2を認識、攻撃可能、自身も神格であるため不可視×2、神格なので常時精神攻撃×3、次元移動

     【名前】遊佐司狼
     【大きさ】成人男性並み
     【攻撃力】戦車砲以上で全攻撃に魂攻撃×7が付与される
     【防御力】藤井蓮と共通、ただし毒耐性は攻撃に耐えていないため除く
     【素早さ】時間無視
     【特殊能力】世界観規模まで巨大化可能
     創造 悪性腫瘍・自滅因子(マリグナント・チューマー・アポトーシス)詳しくは藤井蓮参照
     不可視×2を認識、攻撃可能、自身も神格であるため不可視×2、神格なので常時精神攻撃×3、次元移動

     悪性腫瘍・自滅因子は詳細不明のため他作品には三次多元規模の不思議毒×4としてのみ作用する

     流出により支配領域すべてが自身となり偏在になるため流出は常時巨大化も兼ねる
     作中では周囲全てを自分の法則で塗りつぶされてるのが障害となって徐々にしか巨大化できなかった
     このスレでは既に塗りつぶされてるわけではないので巨大化を阻むものがいないため巨大化可能
     無限の広さの特異点空間である黄昏を塗りつぶすことが可能なためそれ相応倍の巨大化
     速度は不明のため打つ手なしで最大規模まで拡大とみなす

     防御力蘭あるランキングは電撃のインタビューより太極値ランキング
     引用
     第一天から第七天までの太極値を教えてください! 個人的に覇道神三柱を抱えていたり、水銀以上と言われている黄昏の太極値が気になります。(土師ハジさん)
     値は言っていないけど、力関係の不等号は見せたことがあるんですよ。ビジュアルファンブックに強さ順は載っているぜ!
     引用終わり

vol.56

592 :格無しさん:2011/12/11(日) 11:30:40.21 ID:ZyIN9SZX
時間無視の時間停止は置いといて藤井蓮の常時世界改変についてだけど

聖遺物を行使するエイヴィヒカイトの最上位階。
創造位階における異界とルールが永続的かつ全世界に流れ出す。
創造位階が覇道型だと創造の効果が永続的かつ全世界に流れ出す。

とあるから、流出の設定的に常時世界改変は止められないんだけど、どうしたらいいんだ
相手には干渉できないって枷でも嵌める?

593 :格無しさん:2011/12/11(日) 11:40:13.98 ID:s5FZMKFm
作品詳しくないから正しいかどうか分からんけど
全能の壁上ルール的に相手を直接干渉する世界改変系は使えない
→流出そのものが何故か「止まっている」扱いにして
流出を考慮しない素の攻防(速は時間無視ないし0秒行動必須なので除外)書いとけば
それで考察できると思う



vol.57
566 :格無しさん:2011/12/17(土) 19:19:10.27 ID:/HtB/l+P
いくつか質問


柾木天地の動いただけで単一宇宙が崩壊してしまう訪希深の力にも耐えられる。ってのは完全に無傷で耐えられるの?


GB勢の防御力がよく分からないんだけど、具体的にどのくらいの規模の防御力なの?


藤井蓮の攻撃力がよく分からないんだけど、単一宇宙規模破壊?(二次多元宇宙+一次多元)+2α)規模宇宙破壊なの?どっち?


567 :格無しさん:2011/12/17(土) 19:23:36.07 ID:Cmp5AWi6
566
藤井蓮の単一宇宙破壊規模は
(以下引用:作中地の文)
全力を出せないとはいえ、決して三柱が脆弱というわけではないのだ。
彼らはそれぞれ、その気になれば宇宙を消滅させるだけの熱量 [たましい] をその身に然と有している。
(引用ここまで)
とある、けど武器の範囲が2mだから単一宇宙破壊規模の威力があるが範囲不足


2次多元破壊は同時に参戦してるマリィが2次多元宇宙を覆う敵を触れて斬首したから


568 :格無しさん:2011/12/17(土) 19:24:39.66 ID:Cmp5AWi6
破壊規模が二次多元じゃなくて、二次多元程の大きさなら殺せるってことね


570 :格無しさん:2011/12/17(土) 19:25:50.43 ID:/HtB/l+P
567
結局どっちなの?


571 :格無しさん:2011/12/17(土) 19:26:34.41 ID:Cmp5AWi6
570
蓮自体の攻撃は単一宇宙破壊
マリィの攻撃は2次多元規模までの敵なら斬首可能
582 :格無しさん:2011/12/17(土) 20:29:00.91 ID:/HtB/l+P
571
568を見て無かったわ


破壊力は単一宇宙だけど二次多元程の大きさなら殺せるってことか、ありがとう


575
特異点を消滅させられるってんなら分かるけど宇宙を消滅させるじゃ単一宇宙にしかならないよ


580
未来予知と無限反応持ちだからだからじゃね?知らんけど

65スレ目
594 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/02/15(水) 00:14:50.12 ID:Fkbnluig [1/3]
神様シリーズの世界観の範囲だが
永劫回帰で増えない(四次多元→三次多元)はいいとして

現状、ここのエントリーと敵役スレのエントリーで+α以降の部分が違うんだけど
これも敵役スレと同数になったりはできないの?

このスレDies irae:(三次多元宇宙+2α)+単一宇宙)
このスレ神咒神威神楽:(三次多元+3α)+(単一宇宙×10)

敵役のDies irae:(三次多元+21α)+単一宇宙)
敵役の神咒神威神楽:(三次多元+21α)+(単一宇宙×数万)
―以下参考までに敵役スレの神様シリーズの世界観―
―ここからPARADISE LOST―
基点世界である王国。(物質世界であり現実世界)があり更にその王国より上の次元に
王冠。知恵。理解。慈悲。神力。美。勝利。栄光。基盤。の9つの超次元がある(ここでいう天国)

そして王国の下には地獄という次元がありその次元は
辺獄。邪淫地獄。大食地獄。貧欲地獄。憤怒地獄。異端地獄。暴力地獄。邪悪の壕。反逆地獄。

上の次元と同じく9つの超次元がある。
そして反逆地獄は更に第一階層カイーナ。第二階層トロメア。
第三階層アンティノラ。最終階層ジュデッカ。の4つの次元に分かれている。

神様シリーズでの設定で、単一宇宙、単一時間からの構成と説明されていたので、
基点世界である王国は単一宇宙相当である。

そして王冠とはシリーズで言う所の“座”であり
また地獄の最下層である反逆地獄の更に最下層であるジュデッカも同じく“座”である。

世界は地獄→王国→生命の樹→王冠=地獄の底→地獄→王国。……の円環を
描いている感じで次元が繋がっていると推測

更に登場人物であるライルとナハトが同じ精神世界を共有しているため+α
そして同じくノウとソフィアとベルゼバブが精神世界を持ち更に共有できるため+α4

最終的な世界観は単一宇宙+23αである
―ここまでPARADISE LOST―
―ここからDies irae―
現在過去未来の時間軸から無限になる並行宇宙(二次多元)
更に続編で無限の可能性宇宙の存在も発覚したため(二次多元×無限で三次多元)
作中でグラズヘイムを異世界を送り込んだ描写があるためにそれをα
座と世界の狭間にある特異点に展開されている黄昏(単一宇宙)
さらに黄昏の外側の特異点には無限に広がる空間があるためにα
そしてその空間は前作PARADISE LOSTの次元空間が引き継がれているため
+19α
よって世界観は(三次多元+21α)+単一宇宙)となる
―ここまでDies irae―
―ここから神咒神威神楽―
世界観は前作の(三次多元+21α)+単一宇宙)を引き継ぐ
登場人物である夜行が太極に至っているため+単一宇宙
そして、夜都賀波岐のメンバー全員が太極の域に達しているため単一宇宙×9
完成された天狗道の世界は数万の疑似神格がいるとあるので更に増えて単一宇宙×数万
すべてあわせると神咒神威神楽の世界観は
(三次多元+21α)+(単一宇宙×数万)
―ここまで神咒神威神楽―
596 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/02/15(水) 00:19:16.76 ID:GOcxC7m6 [2/10]
求道神の存在で世界観広げるのはいいが
それは覇道神の支配範囲には入らないのでは
さらに夜行と夜都賀波岐は借りてるだけなのに
足していいのそれ

597 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/02/15(水) 00:21:08.34 ID:dFAsu63q [3/22]
  1. (単一宇宙×数万) だから世界観広げてるだけじゃないの?

598 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/02/15(水) 00:22:05.03 ID:6kMqwZFq [2/9]
借りるのは構わんが「いつの時点の状態か」を明確にしないと荒れそうな気が

606 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/02/15(水) 00:39:51.95 ID:Fkbnluig [2/3]
598
借りるのは構わんが「いつの時点の状態か」を明確にしないと荒れそうな気が
PARADISE LOSTとDies iraeは本編開始時点から
神咒神威神楽は天狗道完成つまり蝦夷戦以降の時点からの範囲
596
メルクリスの回帰は黄昏も巻き込んで回帰している

神咒神威神楽は作品スレでVFBの話が出たときのレスで

 165 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 22:12:53.06 ID:WbNC9R0F0
 >>147
 いやいや、普通に「本来の天狗道は数十億の射干と数万の擬似求道神がバトルロイヤルして何も残さないもの」ってはっき り言われてるから

 167 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 22:23:44.52 ID:kz7mkDMB0
 >>165
 どこで?

 185 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 22:55:11.09 ID:WbNC9R0F0
 >>167
 VFBで思いっきり

とあり、擬似求道神も射干も波旬の影響を受けているので
波旬(神咒神威神楽の範囲)とメルクリウス(Dies iraeの範囲)の支配範囲に入っていると思われる。

608 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/02/15(水) 00:42:30.04 ID:GOcxC7m6 [5/10]
疑似求道神が入ったら何で求道神まで入るんだ?

609 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/02/15(水) 00:43:40.21 ID:dFAsu63q [6/22]
じゃあこうすればいいのか

(三次多元+21α+(単一宇宙×数万) +単一宇宙×9
614 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/02/15(水) 00:54:03.83 ID:Fkbnluig [3/3]
609
じゃあこうすればいいのか

(三次多元+21α+(単一宇宙×数万) +単一宇宙×9
東征軍の連中の求道神×5(夜行の分が重複するので)があるから
{(三次多元+21α+(単一宇宙×数万)}+単一宇宙×14になると思う
{}内が波旬の支配範囲になると思われる
668 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/02/15(水) 11:48:27.92 ID:SXVJf7DV [4/9]
662
あの魂攻撃×9は一撃で倒せてない場合まで含めてるから突っ込まれてる
東方の見りゃわかりやすいが例えば精神耐性×10を3回で破れる精神攻撃は×11にはならず「耐性×10を3回で落とせる攻撃」になる
今の蓮の×9はその辺ごっちゃだから考慮不能だし前の×4も一撃で落としてないもの混ぜてなかったかな

669 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/02/15(水) 11:57:51.35 ID:B6Yyn4nN
たまに誤解してるのがいるけど東方のはちゃんと一撃で倒すのしか計算に入れてないからなあ

670 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/02/15(水) 12:00:49.84 ID:8jmJj2wf [1/2]
というか正にその誤解からDiesは×nを上げてなかったっけ?
その後にあれ誤解だとつっこまれてたと思ってたけどどうなんだろ
流されたのか

671 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/02/15(水) 12:02:03.78 ID:8jmJj2wf [2/2]
誤解だとつっこまれてたってのはちゃんと一撃で倒さなきゃいけないとつっこまれてたって意味ね
まぁうろ覚えだけど
一応補足しとく
673 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/02/15(水) 12:09:31.29 ID:2q5cRl6A [8/15]
そう言えば突っ込まれてけど、いつの間にか流れてたなぁ
蓮の魂攻撃が決まらないと覇吐の魂攻撃耐性も決まらないんだよな
天照で作る人がいればどっちにしろ差し替わるかもしれないけど
675 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/02/15(水) 12:13:56.94 ID:dFAsu63q [11/22]
じゃあ蓮の魂攻撃は過去ログにある×4の方でいいんじゃない?
677 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/02/15(水) 12:28:14.45 ID:1B6kyrbk [2/2]
これかな

聖遺物の使徒は共通で魂攻撃と魂攻撃耐性を持っている物とする
魂攻撃耐性持ちの形成シュピーネの聖遺物を破壊し、保有していた魂を消滅させた形成藤井蓮 魂攻撃×2
魂攻撃×2の形成藤井蓮に物理的に体を切り裂かれても何らダメージを受けないトバルカイン(魂in死体)魂攻撃耐性×2
魂攻撃耐性×2持ちで、4人の核となる魂を持つトバルカインを斬首し、
意図的に1人を残し他の3人の魂を四散させた創造藤井蓮 魂攻撃×3
魂攻撃×3の創造藤井蓮のギロチンを首に受けて無傷の創造ラインハルト(スワスチカ7個) 魂攻撃耐性×3
魂攻撃耐性×3の流出ラインハルトを斬首して昇天させた流出藤井蓮 魂攻撃×4
(ギロチンでラインハルトの皮、肉まで断つも骨が断てない→ラインハルトが80万魂失って弱体化→昇天、なお、弱体化してない状態でも自身の魂を燃焼させて相打ちができた模様)
魂攻撃耐性×3のラインハルトの魂を跡形も無く消滅させた波旬 魂攻撃×4
その波旬の攻撃に耐えられる流出藤井蓮 魂攻撃耐性×4
679 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/02/15(水) 12:41:11.60 ID:SXVJf7DV [6/9]
677
それだ、増やしかたも大丈夫っぽいな

659
後も前も関係ないだろうが抱き合ったのは台詞後


72スレ目
神様シリーズの主な能力
116 名前: 格無しさん : 2012/05/14(月) 21:17:00.84 ID:fZX9p2/O [3/5回発言]
110
ぱっと思い浮かぶ低次元存在(非神格)の不思議攻撃は
Paradiselost:瘴気(毒?)、酸、プラズマ、浄化、霊子破壊
Dies irae:聖遺物(不思議武器?)、腐食、雷撃、吸精、炎、即死、不動縛、影、吸収、魂破壊×3
神咒神威神楽:運気操作、攻撃反射、斬撃
こんなもんか。精神耐性はたぶん変わらず、あとは物理無効×2がつくぐらい
パラロスは結構魔境だから探せば増やせると思うけど

あとこの耐性を貫けるってのも地味に強い

118 名前: 格無しさん : 2012/05/14(月) 21:23:08.61 ID:u98Icae5 [3/3回発言]
116
Paradise lostから、というよりほぼアストの技だけど
  • 空間断層による異次元追放・人工太陽(太陽フレア級)・数千Gの力場・内部破壊・消滅攻撃・空間切断
とかあるな
この場合単一宇宙規模までなのか、世界観規模までなのかどっちだろう

120 名前: 格無しさん : 2012/05/14(月) 23:34:07.48 ID:fZX9p2/O [4/5回発言]
118
ならとりあえずこんな感じで。少しツッコミ待ちして宗次朗たち壁上に上げるのにでも合わせて蓮も考察しなおせば良いか

神格は高次元存在であるため、同じ神格でなければ一切ダメージを与えることはできないという設定
よって蓮、マリィ、覇吐、竜胆、宗次郎、紫織、夜行、龍水は以下の非神格からの攻撃を総て無効化できる

瘴気(毒)、不思議酸、不思議プラズマ、不思議レーザー、浄化、霊子破壊、異次元追放、疑似太陽(太陽フレア級)
数千Gの力場、内部破壊、消滅攻撃、空間切断、不思議武器、不思議腐食、不思議雷、不思議炎、不思議影、取り込み、不動縛、
吸精、即死、魂破壊×3、運気操作、攻撃反射、不思議斬撃、物理無効干渉

また神格は神格を殺傷可能なので上記の耐性を突破できる


75スレ目
58 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/07/17(火) 19:18:03.83 ID:xIaeQsU/ [1/2]
神咒だと気とかも無効にしてたなアポトーシス

59 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/07/17(火) 20:44:59.42 ID:KtsT1Om9 [1/3]
ていうか、蓮が配下を動かすのに一手割く必要なくね?全員で一斉攻撃で良いだろ
人形の動きを操ってるとかならともかく、それぞれ意志を持って勝手に動くんだから遍在キャラとかと一緒だし
実際夜都賀波岐とか同時に勝手に動き回って戦ってる
少なくとも司狼で一手、マキナで一手みたいなことにはならんだろ
じゃないとラインハルトの軍団攻撃で髑髏一体ずつしか動かせないとか、紫織の無限の可能性偏在と一緒に一斉に撃ちこむとかできないってことになるし

87 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/07/18(水) 13:05:43.94 ID:sRY8cKC+ [2/6]
そもそも分離してない
蓮の中に居ようが外に居ようが、軍勢に入った時点で司狼もマキナも個人じゃなく蓮の一部でしかない
むしろ覇道神の特性から考えて、中に入れている状態の方が特殊

(以下神咒VFBから引用・夜刀=蓮、大嶽=マキナ)
ただ断っておくと、大嶽を始めとする夜都賀波岐は例外なく夜刀の一部であり彼自身。ゆえに大嶽を個人と考えるのはやめたほうがいいです。
正確には、夜刀が大嶽の力を使って黄金に勝利すると考えるべき。軍勢変生しているものがどれだけ破壊的な力を持っていても、それはそいつの力ではなく主の力。
111 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/07/18(水) 21:59:34.08 ID:sRY8cKC+ [3/6]
ミギーとかキングギドラとか、意志が統一どうこうは関係ねーだろ
群体だろうが集合体だろうが、それが単体のキャラであるなら問題ない
メルクリウスの永劫回帰の人間がそれぞれ意志持ってるから、総軍を全部引っぺがして参戦させなきゃいけないって言ってるようなもんだぞ

116 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/07/18(水) 22:30:39.03 ID:sRY8cKC+ [4/6]
敵スレでも夜刀普通に大嶽戦法組み込んでるし、ラインハルトも軍勢普通に操作してるし、何がダメなのか分からん
仮にキングギドラが首ごとに別意志持ってても、「別意志を持った頭が三つある怪獣一体」が参戦ってだけだし
三体同時に参戦させられないから首を二本ちぎって排除しろとはならん

117 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/07/18(水) 23:05:59.67 ID:zhUl3bWA [6/9]
115
そういうのはいいだろうけどそれらといっぺんにしかも同時に参戦するのはどうよって話

116
いやなんというかな・・・だって軍勢同時参戦可能になったら練炭とインポとマッキーが三人並んでる状態から参戦になるんだろ?
どう見ても前例無いししかもこいつら明確に個別に意思もってるし近いものもあるっちゃあるが統一意思が原則だしでもうね
つーか最強スレの原則的にどーよってことになるし、ああ別に戦闘開始後に呼び出す分には全く異論は無いからね
166 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/07/19(木) 23:42:09.84 ID:s8yKdIeA [4/5]
あと、マキナの攻撃も2手は必要なんじゃないの?
あいつ飛び道具持ってないから相手にたどり着くまでに一手かかるだろ

蓮の支配領域から攻撃とかなら、飛び道具持ってる奴しか一手目で攻撃できんぞ

167 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/07/19(木) 23:52:33.50 ID:HapF6hBE [4/4]
166
多元グランドクロスを破壊しているから範囲も多元ってことなんじゃね
描写上、触れるも何もって感じだし
初手は普通に魂破壊の範囲斬撃でいいと思う
単に同時に動けると攻撃しながら迎撃とか出来るよなってだけで

168 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/07/19(木) 23:57:50.26 ID:s8yKdIeA [5/5]
167
破壊できる範囲が多元以上というだけで触れなきゃ破壊はできんだろう

169 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/07/20(金) 00:00:07.19 ID:UQ8ILWek [1/2]
168
いや、多元グランドクロスに触れるも何もどこに触ったらいいんだという意味で
でもあれは攻撃の内側にいたからって考える方が無難だろうなとは思う
だからできても飛んでくる攻撃を迎え撃つぐらいか

173 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/07/20(金) 01:01:59.30 ID:X/UE+0CV
キングギドラが首から同時に攻撃できるように初手でマキナが触れて来る敵の攻撃を終焉させ
司狼が用心として悪性腫瘍でさらに相手を封じ
それらと同時に蓮が斬撃を放つ

269 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 19:40:14.07 ID:zzQCub98 [2/2]
藤井蓮の支配領域からの疑似神格参戦って結局認められるってことでいいのか?
もしそうならテンプレに追加しとくけど、あと不可視

303 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 21:30:19.83 ID:f4mCYB7N [1/6]
300
キングギドラみたいなもんだし同時に参戦できるんじゃね?
上のログ見る限りだが

87 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/07/18(水) 13:05:43.94 ID:sRY8cKC+ [2/6]
そもそも分離してない
蓮の中に居ようが外に居ようが、軍勢に入った時点で司狼もマキナも個人じゃなく蓮の一部でしかない
むしろ覇道神の特性から考えて、中に入れている状態の方が特殊

(以下神咒VFBから引用・夜刀=蓮、大嶽=マキナ)
ただ断っておくと、大嶽を始めとする夜都賀波岐は例外なく夜刀の一部であり彼自身。ゆえに大嶽を個人と考えるのはやめたほうがいいです。
正確には、夜刀が大嶽の力を使って黄金に勝利すると考えるべき。軍勢変生しているものがどれだけ破壊的な力を持っていても、それはそいつの力ではなく主の力。

320 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 22:08:52.47 ID:sU3E3XRy [1/2]
[       ★       ]
★が少年の姿。蓮という存在のコアみたいなもん
★を中心に法則を流れ出させて、支配した空間=自分自身とするのが覇道神
なので[ ]全体が蓮というキャラ

[       ★   △○  ]
△○が司狼とマキナ
つまり蓮の体内に姿を表した状態で参戦ということ

[       ★     △ ]  =?   三○
二人は開始と同時に外に飛び出したり、体内から飛び道具を発射させて攻撃する

327 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 01:02:47.56 ID:7DDpSYYO
319
PSPだと、ラインハルトの総軍の中にいるが
藤井蓮がまとめて面倒見てくれるようだぜ、皆移動しようって勝手に総軍から抜けだして
藤井蓮の覇道の中に収納

そのうちマキナと司狼は人間の姿で横に並び、単体で行動可能としている。
例:司狼の姿のまま、勝手に銃を打つ

328 名前:格無しさん[] 投稿日:2012/07/24(火) 02:36:37.98 ID:yEyNHqh7
これならどう?

  • 蓮の外にでる必要な攻撃->2手
  • 蓮の中でのまま射出できる攻撃->1手

蓮->いつものように斬撃だけ
マキナ->敵を殴るなら2手必要だから 蓮の中に敵からの攻撃を相殺するだけでいい
司郎->弱体化効能の弾丸の射出

これで1手で攻撃、防御、輔助すべてカバー


77スレ目

189 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/09/10(月) 17:08:53.31 ID:51DKVM2f [3/8]
188
まず届かないのでは
それとアポトーシスの範囲はトランス勢の無限の無限の無限の無限の・・・以下無限を繰り返した数より小さいんだけど効くのか
あと結局アポトーシスの扱いどうなった

190 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/09/10(月) 17:13:16.19 ID:lQLCqqHP [3/3]
189
耐性になった

191 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/09/10(月) 17:15:20.82 ID:51DKVM2f [4/8]
190
それだと神龍の願いが神の力を超えてるため効かないキャラは全部全能耐性になるのか

197 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/09/10(月) 17:20:44.20 ID:UKEqPrFS [10/10]
189
そしてアニオリの無制限の神龍は普通に全能扱いだったような
そもそも全能キャラより力が上だから全能が効かないって設定のキャラがいたら全能耐性がつかない理屈がない

897 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/10/08(月) 22:36:14.52 ID:PUuesR9f
蓮の自滅因子による耐性にも問題ある
今は耐性の扱いにしてるみたいだけど、要はその技が勝手に効力をなくすだけだから
これらの攻撃をくらって耐えたわけじゃない

なによりこれは自分未満の力を持つ相手が対象だから
同シリーズ内ならまだしも、これを最強スレ的に解釈するなら蓮未満=全能の壁下が妥当であり
同じ壁上の存在の攻撃を無効にすることはできないことになじゃないの

903 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/10/09(火) 02:00:53.71 ID:3trNxPU9 [1/3]
897
龍水から数えて三次多元全能超え超え超え超え超え超え超え超えの常時全能に対して効く無効だから、全能の壁以下は妥当じゃないな
寧ろ設定を生かすなら、全能の壁上のやつらにこそ特効がある能力だし

壁をとっぱらったのに採用するのは変だから、3次多元全能以下までは問答無用で無効化ってするのもな
加えて、あの世界全体として波旬筆頭に格上に対しては効果でないしな・・・この場合波旬が耐性もつ扱いになるだけだけど
そもそも自分より強い奴には効果がありませんなんて書かれてないしな

904 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/10/09(火) 08:09:36.36 ID:Xq9dJV9w [1/2]
903
範囲や全能越えを全部統一している今の状態で「全能越えに効くから妥当じゃない」ってのは変な話じゃないか

905 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/10/09(火) 17:56:51.54 ID:3trNxPU9 [2/3]
904
どう言う意味だろうか?

そもそも、>>897は勘違いしている
蓮未満に効くんじゃなくて、蓮以下(蓮と同等でも防げない)に効く能力だからね?これ

910 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/10/09(火) 23:05:40.31 ID:Xq9dJV9w [2/2]
905
「全能未満に効くのが妥当」ってのは現状のルールは「全能の壁のキャラ=蓮>それ未満のキャラ」って考え方で総当りしてる
それを踏まえて全能の壁未満のキャラに効くのが妥当って話なんだからここで全能越えうんぬん言うのは微妙に違うんじゃないか?ってこと

つーかそもそも今の蓮の戦法もアリなのか?って思うんだよな
「全能の力で相手を即死させる」はアウトだが「全能の力で即死呪文を作り出して使う(全能による干渉ではなく作り出した呪文による間接的な干渉)」がOKってどうなんだよ
正直これ制限ルールの「ただし当たったら存在が消える、降参するなどの効果を付与するのは直接的な干渉になるため不許可」に引っかかるんじゃないかと

911 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/10/09(火) 23:15:59.42 ID:6n7G5Wi+
910
でも、「三次多元全能超え超え…」なキャラのテンプレをここに投下したら、
確実に全能の壁入りはするんじゃないの?

912 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/10/09(火) 23:39:03.40 ID:3trNxPU9 [3/3]
910
ごめん、読解力なくて・・・壁とっぱらったから○○全能とか関係なしに「全能の壁のキャラ=蓮>それ未満のキャラ」になった
だから、全能壁超え云々には意味がない・・・こんな感じ?

ただ、蓮と同等では防げない能力(全能の壁のキャラ=蓮を前提→蓮と同等なので全能の壁のキャラも対象)が何で
全能の壁未満のキャラって解釈に切り替わるのかがまだ分からない
897は「なによりこれは自分未満の力を持つ相手が対象だから」と言ってるが未満が対象じゃないのでそこへの訂正

後半は議論の余地はあるとしても、現状魂破壊×5の斬撃で倒してるだけだから、そもそも使ってないんだよな
前の方のスレでもギリギリだろうなって言われてたな

913 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/10/09(火) 23:43:31.63 ID:/2wDYT6/
当たったら存在が消える、降参するとかの効果が駄目なのはそれが任意全能(改変)能力の付与だからだろう
だから原理付きの即死効果の付与は問題ないのでは…ってこれも前の方のスレで言われてたか
まあ現状使ってないけども

914 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/10/10(水) 00:00:20.62 ID:cpXKo+HR
910
その例の書き方を見ると禁止しているのは当たれば強制的に勝つ効果を付与することじゃないかと思うんだが
即死ならいくらでも防ぎようがあるし大丈夫じゃないかと思ってたな

即死を禁止するということは突き詰めていくと防御を無視する攻撃だから禁止ということになる
ということは防御を無視する攻撃属性全般を全能系の力で付与することを禁止するという解釈になると思うんだけど
ここらへんはどういう意図のもとにこの制限を作ったかわからないとなんとも言えないな

915 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/10/10(水) 00:04:59.79 ID:B7TZj4VX
マキナの即死は螢とか戒とかと全く同じ原理だからな
「世界改変で死そのものになるので触ると死ぬ」「世界改変で炎になるので触ると燃える」「世界改変で毒になるので触ると腐る」
この死ぬ、燃える、腐るという効果が「世界改変による直接的な干渉」扱いされるのは不適当だと思うけど
仮にマキナを全能壁下で参戦させたとしたら世界改変耐性ある奴が防げる扱いになんて絶対ならんと思うし

917 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/10/10(水) 01:07:57.08 ID:f9l2HR1t
912
897は「全能者は基本的に全員同格(だからスペックで殴りあう)」って解釈してそれ未満の非全能者にしか効かないんじゃって言いたかったんじゃないかと思う
まあそもそも「蓮未満」ってのが間違ってる話だったんだけどさ

913
914
それらが駄目な理由は「直接的な干渉」になるから、だから付属する属性がなんだろうが弾丸を介して相手に干渉するようなものを付属するのは無理
弾丸を介しても属性付属で相手にどうこうするのは結局直接的な改変判定喰らってアウトになる

あとそれらがありだと>>910でも言った「全能の力での即死」が駄目で「全能の力で即死属性の魔法を生み出して攻撃」がOKっていう微妙なことに


78スレ目
195 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/10/31(水) 21:54:29.08 ID:WJh+SSMq [1/2]
蓮の耐性、というか宗次朗と紫織の攻撃性能強化。上げられる項目だけ抜粋

紅葉に操られた屍兵は強固に魂を支配されているため、紅葉の支配を上回りかつ魂破壊効果が付与された攻撃(咒や武術)以外では決して倒すことができない
よって以下の耐性がある

不思議レーザー:アスト・ミカエル、ラインハルト(創造)
浄化:リル
空間切断:壬生宗次朗(初期)、アスト・アザゼル
不思議腐食:櫻井武蔵、櫻井鈴、櫻井戒、ベリアル
不思議雷:ベアトリス
不思議炎:櫻井螢、ザミエル
不思議影:ルサルカ
取り込み:偽槍、ラインハルト、ルサルカ、イザーク
不思議斬撃:壬生宗次朗(初期)
物理無効×1に有効な攻撃:聖遺物の使徒全般
寿命破壊:壬生宗次朗(初期)
法則破壊:壬生宗次朗(初期)
運気破壊:壬生宗次朗(初期)
概念破壊:壬生宗次朗(初期)
物質変換:リル
気:玖錠紫織(初期)

196 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/10/31(水) 21:56:31.22 ID:WJh+SSMq [2/2]
紅葉の支配力を上回っている主なキャラは、以下の流出・太極到達者
蓮、マリィ、ラインハルト、メルクリウス、サタナイル、覇吐、竜胆、夜行、龍水、宗次郎、夜都賀波岐
よって

不思議レーザー×2:ラインハルト(流出)
浄化×2:サタナイル
空間切断×2:壬生宗次朗(太極)
不思議腐食×2:悪路
不思議雷×2:母禮
不思議炎×2:母禮、御門龍明
不思議影×2: 奴奈比売
取り込み×2:ラインハルト(流出)、奴奈比売
不思議斬撃×2:壬生宗次朗(太極)
物理無効×2に有効な攻撃:偽神格・神格全般
寿命破壊×2:壬生宗次朗(太極)
法則破壊×2:壬生宗次朗(太極)
運気破壊×2:壬生宗次朗(太極)
概念破壊×2:壬生宗次朗(太極)
概念存在にも有効な物質変換×2:サタナイル
気×2:玖錠紫織(太極)

蓮はこれらを総て無効化できる

239 名前:196[sage] 投稿日:2012/11/04(日) 20:37:11.74 ID:cCZrZ3IJ
228
リルやサタナイルの塩の柱は浄化とはっきり言われてなかったから浄化耐性はゴグ・マゴグのみの×1で変わらず
空間切断は、初期の宗次郎はしてなかったので宗次郎(初期)を除外
リルの塩の柱は概念に効くか不明なので、正確には物質変換×2耐性、概念に効く物質変換×1耐性で
概念の蓮たちに概念に効かない物質変換は関係ないので除外
あと大嶽の即死は夜刀以下だと死ぬので蓮だと無効化できないと思う
今ある特殊な原理じゃなく、単純にマキナの即死を無効化できるに変更して即死耐性×1にすれば良いかな
ついでに魂破壊の耐性が何故か×3になってるので蓮の×5に変更
こんな感じに修正。なんか結構適当だったわスマン

771 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 10:10:23.28 ID:bgGbk12P
藤井蓮のテンプレ修正案
吸精だけでは簡素すぎるのでもう少し詳細に
吸精→運吸収、精気吸収、魂吸収、あらゆる養分吸収(血液・ガソリン・水など)
探知:ルサルカ
催眠:ルサルカ
不思議爆発:ザミエル(拡大爆心)、メルクリウス

後、聖遺物の使徒故に液体窒素(極低温攻撃)喰らって氷像化したけど、なんともなかったシーンって何かに使えるのかな?
不思議冷凍のスペクターには勝敗関係ないけど、気になったので

918 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/16(金) 18:43:25.93 ID:VYK1pfeN [5/10]
915
そもそも言うとアポトーシスは相手の異能の無効化で透過とかそういうのじゃないからでかいだけの攻撃を防げる保証なくないか
あと似た例で幻想殺しとかは作中無効化した範囲だけでやってるのにこっちは作中全部まで無効可能にしてるのってどうなのかと

916
正直アポトーシスの説明って不明点多すぎるよなあ・・・
じゃあサイボーグとかにはどうなるのかとか純粋に進化して高い身体能力得たとかやつとかサイヤ人とか相手にしたらどうなるかとかそもそも人外とかには効くのかとかいろいろ問題が

つーかそもそもアポトーシスって蓮の中にいる状態から勝手に発動した描写とかあったか?

921 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/16(金) 18:57:50.52 ID:hNIn08/O [1/6]
918
蓮には時の鎧もあるからどっちでも関係ない
時の鎧で通常・不思議攻撃、自滅因子で不思議攻撃と攻撃以外の異能に耐性つけれるはず
ほとんど被るし自滅因子でだいたい済むからよく忘れられてるが

幻想殺しは消せるものと消せないものがあると言われてるから作中やったところまでとなってるみたいだ

929 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/16(金) 21:31:36.12 ID:VYK1pfeN [7/10]
921
時の鎧は過去に原理世界改変だからだめと言われていた覚えが

930 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/16(金) 21:38:38.16 ID:hNIn08/O [4/6]
929
そんなこと言われてたっけ?
世界改変だとしても相手への干渉じゃなく自己強化だから問題ないだろ

931 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/16(金) 21:47:38.48 ID:VYK1pfeN [8/10]
930
相手への干渉だけじゃなく因果律操作、世界改変、願望実現の行動による防御がアウト

932 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/16(金) 21:51:14.42 ID:/vCcS+d1 [2/3]
931
どっちかと言えば許可例の・バリヤーなどを貼る、に当たる気がしなくもない
自分自身の時を止めることで攻撃から身を守るってテンプレなんだし

933 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/16(金) 21:56:28.31 ID:hNIn08/O [5/6]
全能の許可例で
  • バリヤーなどを貼る(原理が因果律操作などでの防御で無い限り直接的な干渉ではない。ただし上限も明記すること)
ってあるように、攻撃を防ぐ原理が全能じゃなければ問題ないよ

全能の力で出現させたバリアーでも、バリアーで攻撃を防いでるんだから
世界改変で自分の時間を止めても、攻撃を止めてるのは時間の停止していることが原理

934 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/16(金) 21:58:20.86 ID:2crA5TeW [5/5]
螢やベアトリスって聖遺物の攻撃(物理無効×1)も透過させてるけど
この辺って上手く活かせないものか…

931
時間停止が原理でないの?
全能の神が炎を生み出して攻撃しても、つきつめて根本が世界改変ならアウト?

935 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/16(金) 22:03:31.95 ID:VYK1pfeN [9/10]
932
933
934
それなら上限明記がいるのでは
テンプレ見るかぎりだと「蓮を越えれば破れる」と曖昧な書き方してるけど

936 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/16(金) 22:09:29.63 ID:hNIn08/O [6/6]
935
言ってるように時の鎧は自滅因子のほぼ下位互換で
上限を書きだしても自滅因子の耐性と被るか一つ落ちるかだからはぶかれてるだけ


79スレ目

39 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/18(日) 13:20:58.78 ID:+Wm1cRu+ [1/5]
36
そもそも>>26の解釈じゃ、炎化使わせるにせよ物理上げるにせよ今までと何も変わらんのだけど
実体を持たない死霊・物理無効×1、それを殺傷可能な聖遺物の使徒・物理×2、概念存在の蓮・物理無効×1がついてるんだから

強化で使うなら、格上には確率発生だけど格下には確実に成功なので物理×2のシュピーネの攻撃は炎化で透過できる→物理無効×2
遥か格上のラインハルトの攻撃はまず透過不可能→ラインハルト物理×3
ラインハルトの攻撃をスカしたメルクリウス物理無効×3、それを殺せる蓮物理×4って感じじゃないか?

102 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/19(月) 00:39:44.24 ID:Uc/gwolP [1/3]
パラダイス・ロストのアスタロス(式)って消滅攻撃にはならないのだろうか?
素粒子間時間跳躍・因果律崩壊使用時に

本文引用
それがかつて、水銀流出遠因となった 先代 の御業であると知る者はもはやいない。
引用ここまで

とあるんだけども

103 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/19(月) 00:46:55.40 ID:Uc/gwolP [2/3]
間違って途中送信してしまったので>>102に追加

とあるんだけども、この先代の御業ってのがこのアスタロス(式)なので
パラダイス・ロストでの扱いを覚えてる方がいらっしゃったらお願いします

110 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/19(月) 05:28:33.06 ID:XjpRbcjZ
102-103
アストのアザゼルが普通に消滅攻撃

113 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/19(月) 08:57:22.38 ID:Uc/gwolP [3/3]
110
ありがとうございます

112
不都合ないならば、今夜にでも自分でわかる範囲で神様シリーズキャラ(宗次郎、紫織、蓮)のテンプレ修正しますが如何しますか?
神格の耐性も「傷つかない・倒せない」等から物理・不思議攻撃に関しての耐性と思うので
アスト・アザゼル<紅葉の屍兵<神格による消滅耐性含めて修正する予定です

119 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/19(月) 12:43:30.65 ID:XjpRbcjZ [2/2]
だってリチャーズに限っては全能殺しも全能耐性もないんだもの

ちなみに消滅攻撃の原文
(以下引用・作中地の文)
無造作に突き出したアストの掌中に、目を焼く白光が集中した。
それは熱も衝撃も感じさせず、僕のすぐ脇を通り過ぎて、進行方向にあるすべての物体を消滅させる。……そう、破壊ではなく消滅だ。
(引用ここまで)

ついでに凍結も発見したので耐性に加えれる
(以下引用・作中地の文)
その刹那、世界が凍った。
比喩としてではなく、実際に足下で白煙を上げていた血の海が凍り付く。
(引用ここまで)

凍結もアスト。アスト万能だね

137 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/20(火) 00:21:06.57 ID:3PSicQ3i [1/5]
神格の耐性って倒せる攻撃である・浄化、異次元追放も含まれるのでは?
後は作中で実際に神格という理由で退けた攻撃反射か

それと
即死耐性ある紅葉の兵隊(マキナの即死)
紅葉の兵隊を即死させる大獄(即死攻撃×2)
その大獄と同レベルの即死合戦した夜行(即死攻撃×2)
の提案

138 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/20(火) 00:59:48.48 ID:BSGHOU+n
137
たしか人世界・終焉変生って流出域に達しても効果が永続化する以外変わらないって言われてなかった?
それだと即死の威力変わらないんじゃないの

あと「自分の時間を停止させてる防御」ってこれミストバーンみたいなやつで作中の不思議耐性に片っ端から耐性つくようなものじゃないだろと
ミストバーンあたりから例引っ張ってくるのが妥当じゃないの?あれも漫画スレと敵スレで扱い違うけど
しかもこの防御がこれまた「蓮以上なら破れる」って微妙な設定ついてるし

そしてアポトーシスは「透過」じゃなくて「打ち消し、無効化」だからハリイのこぶしを無効化はおかしいってのは解決してたか?
というかアポトーシスの原理と範囲書いてない、これだと普通に不備
範囲といえば宗次朗の攻撃は三次多元規模の任意切断と常時切断で別れているように見えるが常時切断の方が範囲書いてない

あと作中で蓮単体の状態から中にいる司狼が中にいる状態で能力を発動って作中やったことあるの?過去に似たようなこと言われていた覚えが

139 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/20(火) 01:37:45.83 ID:3PSicQ3i [2/5]
138
物理無効に攻撃×1に有効な攻撃にかわらない以上、聖遺物の攻撃と変わらから神格の耐性で透過するし
宗二郎の神格化後の物理3で害せない以上あまり意味なくないか?
後、永続化以外変わらないなんてない、法則の強制力が増す
アポトーシスは致死毒の具現、不思議毒耐性×2の蓮も対象だから不思議毒×3かと

145 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/20(火) 07:14:49.01 ID:GYN7Wkx3 [1/3]
138
たしか人世界・終焉変生って流出域に達しても効果が永続化する以外変わらない
Diesの質疑応答?求道の流出域の説明は求道神だから、設定を統一
求道神になれば神格と戦える=創造位階(刑四郎や覇吐)では神格と勝負にすらならない、次元違い

あと「自分の時間を停止させてる防御」ってこれミストバーン
原理が同じでも、ミストバーンみたいにメドローア(消滅攻撃)なら有効という様な例外がない
また、原理と線引きも公式で誰がどの程度の格なのか出してくれているから上限不明でもない

そしてアポトーシスは「透過」じゃなくて「打ち消し、無効化」だからハリイのこぶしを無効化はおかしいってのは解決してたか?
普通の人間には幽霊やら本来触れないものを触るなんて能力ない
宗次郎の物理無効×2に物理攻撃可能を無効化させるわけだし
本来触れえないモノに触れるという「能力」でも打ち消してるんじゃないか?

それにもう言われてるが時の鎧でも守れるし、神格の耐性で透過もする

あと作中で蓮単体の状態から中にいる司狼が中にいる状態で能力を発動って作中やったことあるの?
核(蓮の人間の姿)があるから違和感あると思うけど、蓮の体の大きさ自体は単一宇宙
だから、司狼は蓮の中からしっかりと能力使ってる
因みに蓮単体の状態なんて蓮が最強状態で参戦している以上
内(単一宇宙)に司狼もマキナもその他諸々も常に存在しているので作中にないと思うけど?

146 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/20(火) 08:11:54.55 ID:zJxIj2ts
139
時の鎧は攻撃の「無効」だけど無効って「透過」と扱い違うぞ?
原理がある防御ならその原理に沿った耐性扱いになる

139
原理が同じでも、ミストバーンみたいにメドローア(消滅攻撃)なら有効という様な例外がない
また、原理と線引きも公式で誰がどの程度の格なのか出してくれているから上限不明でもない
ミストバーンみたいに穴があるかないかじゃなくて原理が同じなら同じ扱いにすべきじゃないのかってこと
ミストバーンみたいに消滅が弱点とかそういう設定はないから消滅に対する弱点は考慮しなくていいだろうけど
そもそも肉体時間停止で作中不思議耐性に片っ端から耐性付く例はないんだよな、あくまでそういう原理の防御になるだけで

147 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/20(火) 08:19:14.21 ID:Y7Wr2Jsm [1/4]
思ったんだけど蓮の時の鎧って「時間停止防御能力」だから
グリッターティガみたいな「時間操作防御無効能力」持ちだと時の鎧による耐性全て貫通できるのかな
実際は時の鎧+自滅因子+神格による三重耐性だから貫通できないけど

あと自滅因子って四次多元以上の大きさの相手には効かなくないか?
三次多元規模の毒を打ち込んでもそんな大きい相手に効果があるとは思えない

137
異次元追放って直接神格を傷つけて倒す攻撃ではないから微妙だと思う
異空間に飛ばしても本人にはダメージないわけだし

148 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/20(火) 08:30:44.14 ID:cTmuFYt3 [1/2]
146
作中のここまでの攻撃なら無効化できる時止め防御、と設定がちゃんとあるからそれに則って付けてる。片っ端につけてるわけじゃない
ミストバーンのところで時止め防御の原理だと空間切断は耐えられないんじゃねみたいな話がされてたりするが
仮にそうだとしても、蓮の時止め防御は空間切断できる宗次郎の攻撃でも倒せないという設定があるから空間切断も耐えられる

147
概念でも殺せる攻撃、とかでも耐性超えてなきゃダメだしダメな気がする

149 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/20(火) 09:17:16.45 ID:Y7Wr2Jsm [2/4]
148
「概念でも殺せる攻撃」の例はちょっと違うんじゃないか

「概念」は「身体が根本から変化している本人の素の状態」なのでそれでついた耐性は
素の防御として考慮して「概念を殺せる炎」でも炎耐性ありなら素で耐えるけど

「時の鎧」は「素の状態に常時発動の能力を纏っている」から能力を無効化されれば全耐性剥がされて
「時間停止防御を突破できる炎」くらったら耐性なくなるからやられると思ったんだけど

…それとも「常時発動能力」じゃなくて「本人の素の状態に名前がついてるだけ」とかだったりするの?
その場合クサイハナの胃液みたいに「相手の状態を変化させる攻撃」じゃないと突破できない防御になるのかな

150 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/20(火) 09:41:25.67 ID:cTmuFYt3 [2/2]
149
あーどうだろうな。停止という法則そのものにはなっているけど
時止め防御を解除させて殴ってダメージを与えるってやってるなら耐性は剥される扱いかな
ただ時止め防御の上から殴ってダメージ与えてるだけなら、その時止め防御の耐性を破れる攻撃、
たとえば物理×2とか炎×2みたいな扱いになって、それで蓮の時止め防御と耐性比べって感じじゃない

151 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/20(火) 14:54:00.34 ID:GYN7Wkx3 [2/3]
147
あと自滅因子って四次多元以上の大きさの相手には効かなくないか?
大きい云々は今のところ大きい奴らは時の鎧でも神格の耐性でも耐性で防いじゃうから幸いにもランキングに影響はないな
ただ大きい奴ら(ヤチマ・トランスリアル勢)には三次多元規模の毒が効くかは議論かな
個人的なイメージとしてはボツリヌス菌の毒とかも僅か1gで成人100万人を殺せるとかあるから小さくても致命傷になるイメージ
全能の壁上(神格)には特に致命傷をもたらす毒って作品設定だし
でも、個体の大きさが4次多元以上は効かないでもおかしくはないかな、群体型偏在は個体の大きさが小さいならダメだと思うけど

異次元追放って直接神格を傷つけて倒す攻撃ではないから微妙だと思う
格の違いで波旬が時の回帰に流されないって作品だから、俺は傷つけなくてもダメっぽく感じるな

149
それとも「常時発動能力」じゃなくて「本人の素の状態に名前がついてるだけ」とか
どうなんだろう、少なくとも停止概念そのものになってるし、だからこそ作品で即死の効果無かったわけだし
そういう存在なのかもしれない

前スレでも案でてたがマキナも防御に戻すのはどうなんだろう?時間の概念がない空間内でも、時間無視同士の戦いでも終焉を引き起こしてるから
壁上で能力が使えることには疑問ないだろうし

152 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/20(火) 17:15:57.46 ID:Y7Wr2Jsm [3/4]
150-151
時の鎧
時の鎧については詳しくは分かってないのかな
まあこの事に関して必要になるのって「自滅因子が効かなくて」
「神格の耐性範囲外で」「時間操作防御無効」のときだから滅多にないし
ひとまずは>>150な感じで判定すると仮にでも決めておけばいいのかな
ちなみに上で例えとして出したティガに対しては
そもそも光粒子分解(粒子レベル分解攻撃)に対しての耐性がなかったけど

自滅因子
自分もボツリヌス菌のようなイメージは思いついたんだけど
これが成人一人分殺せる量しかなくてそれで地球大の人間を殺せるかっていったら疑問だと思う
前スレで出てた「その攻撃範囲で削り殺せる相手」と似た課題でもあるしね

異次元追放
異次元追放は直接耐性なくても身体は万全だし異次元移動があれば普通に戻ってこれるから
「戻ってこれないので結果的に倒している」であって「直接倒している」わけじゃないし
まあ作品内で異次元追放が「直接倒す行為」や>>137の攻撃反射みたいに
「神格だから効かない」に入るなら耐性になっても別にいいとは思うけど

153 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/20(火) 18:12:25.28 ID:porXA9o5
148
時の鎧って原理ありならそもそも耐性を付けるものでなく原理を超えないものは全部効かないってものじゃないか?
例えば透過とか耐性の場合、普通のなら無効、耐性貫通はダメージを喰らう。
時間停止が原理の防御なら、耐性貫通×無限でも普通の攻撃でも無効できなくて当たるけどそのダメージが0になる。
ミストバーンとかも物理無効にダメージを与えられる攻撃も効いてない扱いだし、

151
自滅因子は自分の周り三次多元に毒の空間を作り出していると考えればいいのでは?
そう考えれば、例えばハリィ相手なら毒に触れた部分だけエーテルモナドが解除される。
ようするに毒の空間を突破できない攻撃は全部無効になる。
マキナに関してはどうせ使ってないから防御に戻してもいいんじゃないか。
異次元追放はくらっても死なないし無効は難しいと思う。
無論異次元追放で倒せるとか言われていたら別だけど。

そういえば削りきれる相手は結局どうなったんだっけ?
10倍とか5倍が限度だって言う人がいたような気がするけど。

154 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/20(火) 18:30:17.37 ID:GYN7Wkx3 [3/3]
152-153
異次元追放、神格の耐性
「直接倒している」、要は「倒す」手段(浄化とか消滅とか毒とか取り込みとか)は耐性で
催眠とか異次元追放とか読心とか不動縛などの「倒さない」手段は該当しないって感じにすればいいのかな?

そもそも光粒子分解(粒子レベル分解攻撃)に対しての耐性がなかったけど
上で出てるアスタロスが消滅か聞かれてるが、時間を超えれる素粒子までの分解と再構築って能力だったはずだから
そこからもってこれるかもしれない。パラダイスロストからはまだ十全とは耐性持ってきてないので、また増える可能性あるけど

これが成人一人分殺せる量しかなくてそれで地球大の人間を殺せるかっていったら疑問
1つ目の提案として自滅因子は当面、不思議毒×3耐性、もしくは
三次多元の無限集合体である四次多元、またはそれ以上の大きさの単一個体には効果なし
(但し、こちらは「その攻撃範囲で削り殺せる相手」の議題の結果次第で変更する可能性有り)

自滅因子は自分の周り三次多元に毒の空間を作り出している
毒の空間を貼って、相手の体全体ではなく、毒の空間に触れた箇所だけ無効化してしまうと
それなら大きさの問題はクリアされるから、不思議毒×3への耐性の有無で決着つくね
この辺は引き続いて議論したほうがよさそうだけど

155 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/20(火) 18:42:38.84 ID:C8Bj7U1u [2/2]
154
話の本筋とはずれるけど、読心とか不動縛は実際に神格のキャラに通じてないんでいいんじゃないかな

156 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/20(火) 18:44:43.35 ID:3PSicQ3i [5/5]
39>>72への意見ありそう?
43以降とくになさそうだけど?

190 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/21(水) 17:45:06.56 ID:Sj3YwUDv [1/2]
とりあえず
時の鎧の解釈は>>153と>>148のどっちをとればいいのか
自滅因子は3次多元規模の毒を>>153みたいに結界のように散布でよいか
この辺だけでも今後また議論されそうだから暫定的にでも決めといた方がいいと思う

194 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/21(水) 18:33:25.28 ID:9kI7B52k [3/6]
189
なるほど 「現実世界の自分の死」を死後の世界から消せるなら問題ないのかな

190
耐性って基本的に2種類あって「攻撃を無効化」と「素で耐える」の2種類あるんだ
重力攻撃とか熱攻撃とか「威力に差がある攻撃」は「素で耐える」の場合上限超えれば問題なく倒せるし
「攻撃を無効化」も原理なしなら上限超えれば倒せて原理ありなら原理にそって上限なしで耐える

凍結とか封印とかの「威力に差がない攻撃」の場合は
これらは上限がないから「攻撃を無効化」と「無傷で耐える」でも実質差がない
むしろ原理ありのほうが「原理を無効化する」ことによって食らうからむしろ耐性としては弱くなる

この2種類とも耐性そのものが原理・上限不明だったり原理・威力不明の攻撃でダメージを食らう場合がよくあるから
どっちも「耐性を突破できるけど原理・上限・威力不明なので○○攻撃×2とする」って感じになる場合が多い
なので結局は基本的にはそれらに合わせて「○○耐性×2」とかにするしかないと思う

時の鎧なんかもこの防御の原理だとなんの理屈もない力任せの攻撃で突破されたら
「なぜ突破されたか分からないが耐性を突破されたのは確かなのでその攻撃は○○攻撃×2とする」ってなるかと

199 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/21(水) 19:32:06.70 ID:Sj3YwUDv [2/2]
194
ということは結局、現状の○○攻撃耐性×○みたいにしておけばいいのかな?
マキナの活用は追々やっていくとして、後は自滅因子を毒の結界みたいに扱うのかどうかか

200 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/21(水) 19:39:00.65 ID:kiGBS26r
自滅因子は宿儺が本気じゃないから距離があって頑張れば異能は出せるけど、
近づくほど異能が減退して最終的に無効化されたって描写があるから毒の結界的な扱いで良いと思う

201 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/21(水) 19:49:51.87 ID:0fWG3bcc [2/5]
194
いま議論しているのは時の鎧を突破した攻撃はどう扱うじゃなくて、
ときの鎧をどう扱うかじゃないのか?
それに時の鎧を突破した攻撃は○○攻撃×2とするじゃなくて、
時の鎧を突破した攻撃は時間停止が原理の防御を敗れる攻撃となるだけだと思う。

時の鎧が耐性っていうなら、周りの空間を固定してそれによって防御しているやつらは物理無効を殴れるやつで殴れることになるし、
熱耐性があるやつを焼ける炎攻撃なら焼けることになる。
でも今までの考察を見れば、空間固定防御なら空間を超える攻撃以外は物理無効をいくら殴れようが効かない。
固定しているのが空間か時間の違いはあるけど時の鎧も同じようなもので、状態固定を破れない攻撃は全て効かないだと思う。

203 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/21(水) 20:12:38.69 ID:0fWG3bcc [3/5]
202
時の鎧の原理は時間停止による状態固定だから概念とはまた違うと思う。
停止の概念になっているから、時の鎧があるってわけでもなくて、
停止の能力によって自らを固定して防御しているという原理のはず。
概念防御の方は概念なので神格以外の攻撃を無効にできる。
時の鎧は状態を固定しているために攻撃が効かなくなる。
だから防御を貫くためには概念による防御、時の鎧による状態固定防御、両方を貫通しないとダメージがないはず。

204 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/21(水) 20:24:30.38 ID:9kI7B52k [6/6]
201-203
時の鎧は「自分の力を超えた攻撃は防げない」から明確に上限が決まってる
なので上限以下の攻撃は素の防御と同等に扱えるけど
上限を超えたら普通に食らう=実質原理ありの上限付き耐性と同じだと思ったんだけど
○○攻撃×2などについては>>194のように威力・上限として扱われるし
時の鎧を突破した攻撃に関してはまさにその通りだった


207 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/21(水) 20:39:46.40 ID:0fWG3bcc [4/5]
204
上限が決まっているとはいえ、原理があるからその原理で防げる攻撃は防げないのか?
空間固定防御持ちが自分の力を超えない限り突破不可能と言われていたとしても、
原理を超えない攻撃は効かない扱いになると思うんだが。
アポトーシスも自分以下の能力を自壊させるって能力だけれども不思議毒が原理の異能無効として扱われているから
時の鎧も同じ扱いで、状態固定を貫けないとダメージなしでいいと思うんだけど。

205
自分の前方の全てを消し去る、にすれば単一宇宙×70億が消せるから。
範囲自体はすべてをなかったことにするで、単一宇宙×70億が保証されているから大丈夫なはず。
テンプレに書いてないのは、敵スレで一回球磨川の範囲が単一宇宙+自分の死後の世界だけになったときの戦法だからだと思う。

208 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/21(水) 20:46:11.97 ID:0fWG3bcc [5/5]
207
勘違いしてた。
アポトーシスいうならむしろ原理ありでそれ以下の能力の自壊だから。
204の扱いで合ってる。

220 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/23(金) 14:44:51.70 ID:ivO0QaOE [1/3]
考察乙
ここで>>39から物理無効周辺を強化

実体を持たない死霊を殺傷できる聖遺物の使徒:物理×2
炎化した螢は格下のシュピーネによる聖遺物の攻撃は確実に透過できる:物理無効×2
遥か格上のラインハルト(創造)の攻撃を透過することはまず不可能。ラインハルト(創造):物理×3
神格は神格未満からの攻撃を無効化できる。神格:物理無効×3
神格は神格を攻撃できるので、神格である初期夜行:物理×4
紅葉の屍兵は魂を支配されているため初期夜行では撃破不可能:物理無効×4
蓮・覇吐・宗次郎・紫織といった神格は紅葉の屍兵を破壊できる:物理×5
それらの攻撃を蓮は自滅因子・時の鎧で防げる。物理無効×5

これでノゾム相手に勝ちがとれるかな

224 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/23(金) 15:29:33.53 ID:ivO0QaOE [3/3]
見っけた
ルサルカの影の怪物は並の人間なら見ただけで精神が焼き切れる。それを見ても平気なエリー、精神耐性×1

(引用ここから:作中地の文)
司狼は、並の人間ならば直視するだけで精神が焼き切れるほどに異形な牙の群れを一瞥し――
(中略)
今まで幾度となく、こうして生贄を食い散らかしてきた。そいつらの多くは狂い、強靭な精神を有する一部の者は許しを乞う。
(引用ここまで)

常人が近寄れないレベルに汚染され、エリーでも耐えることのできないスワスチカで活動可能な玲愛:精神耐性×2

(引用ここから:作中地の文)
エリーや生き残りの一般生徒達が耐えられたのは、午前中という陽性の気が強かった時間帯と、開いた直後で本格的な異界化がまだ甘かったからという理由に他ならない。
(引用ここまで)

以下省略
藤井蓮:精神耐性×5

263 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/24(土) 13:26:07.69 ID:tOh5BhOw [1/2]
蓮の微強化
宗次郎にも切断(空間切断×2)できない座の壁(空間切断耐性×2)
紫織の協力を得て全力の宗次郎が切断(空間切断×3)
それを無力化できる時の鎧と自滅因子(空間切断耐性×3)

それと、凍結と不思議凍結って結果的に凍結だから凍結耐性でどちらもOKなんだよね?
これって催眠(科学的なものと魔法的なもの)や混乱(科学的なものと魔法的なもの)、毒(科学的なものと魔法的なもの)も同じ感じなの?


313 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/25(日) 12:10:30.76 ID:yDhWLUcX [2/2]
311
全員覆うんじゃなくて、一人に致死毒を叩きこむ→殺さずに次の相手に叩き込む
これを続けて相手が全員偏在も再生も何もできない状態にしてそのあとに各個撃破していくってこと。
若干無理があるかもとは思うが。
スペクターは補充はできなさそうだし、∞分の一で本体なら繰り返すごとに若干確率も上がるだろうし当たるだろう。
あと巨大化を使って範囲を上げることって可能なんだったら、
蓮に限っては二手目で巨大化で三手目で斬撃なら倒せると思うんだが、
これってルール上ありなのか?作中の最大攻撃範囲より上になってるけど

315 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/25(日) 13:42:15.24 ID:bVVm1Iy9 [8/9]
313
波旬とかが歴代座全員まとめてぶっ殺せるから攻撃範囲が作中最大範囲超えてるし
ちゃんと理屈が立っていれば世界観超えた攻撃範囲も問題ないと思うが、何倍に巨大化したから攻撃範囲も何倍とかありだっけ

316 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/25(日) 13:46:11.34 ID:tNESFydk [1/2]
315
単純当社比なら 巨大化 単一宇宙→三次多元 範囲 三次多元→六次多元
なんだろうけど、そんな話でもないだろうしな

317 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/25(日) 13:57:30.01 ID:ft19AyQq [3/5]
315
不思議攻撃の類も含めて、巨大化キャラは通常時からの大きくなった分だけ攻撃規模もでかくなってる
ナルトとかドラメッド三世辺りがそうか

318 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/25(日) 14:00:26.25 ID:bVVm1Iy9 [9/9]
まどかも倍率そのまま範囲は等倍されてんな
だったら>>316で良いんじゃないか。単純当社比で六次多元

319 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/25(日) 14:21:05.32 ID:dvpsOLoU [3/5]
原理的に巨大化しても範囲大きくならないものはダメだけどな
「全宇宙を支配しているので別の宇宙を○○できる」は本人大きくなっても支配範囲は増えないからダメとかそんな感じ

個人的には自滅因子が原理によっては範囲が三次多元のままになる気がするけど
時の鎧はそのまま使えるし斬撃は大きくなってもそのまま範囲大きくなりそうだし
攻撃に関しては問題なく範囲を大きくできるんじゃないか

そういえば軍神デモベのド・マリニーの時計の範囲を通常サイズのときのままにしてたな
どういう原理のものなのか分からないからとりあえず修正せずしないでおいてたけど

343 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/26(月) 08:00:26.24 ID:RapOIhS0 [1/7]
339
スペクターやまどかの不思議能力は生体ビームだったりするから
そのまま範囲や威力も上がっても問題ない

自滅因子は「大きくなっても範囲が広がらない原理」の可能性が少しある気がするってだけ
「広がらない原理」の例としては「現在の範囲が処理能力限界である」とか
「基点式なので基点となるものによっては三次多元より広がらない」とかそんな感じ
だから原理によっては範囲が広くなっても全然問題ないと思うよ


vol.94

567 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/23(月) 19:40:39.29 ID:/4luID4A
神座万象シリーズ再考察だったのか。蓮のテンプレパッと見て、明らかにおかしい所ぐらいは最強スレ詳しくない俺でも指摘できるかな

  • とりあえず無限の並行宇宙なんで最低一次多元までは確定
  • パラロスの次元空間は全部座のことを言っていると神咒VFBから分かった上、異世界絡みが明言されてないので21αの空間が怪しい
  • 『もともとそうであった存在なら、あれはどんな魔人、怪人、死人や成人に至るまで、きっと殺せる。絶対殺せる たとえば、ハイドリヒ卿やメルクリウスをも。 』
これって蓮たちとは遥かに強さの次元が違う上に世界の真相知らん小者目線のコメントだから、ここからメルクリウスを殺せるとは言えないと思う

580 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/23(月) 20:53:06.37 ID:wtqISo0b
(省略)

567
神座万象組の問題点はこのあたりだったはず

  • 「多元時間」という造語で世界観を×多元できるのか
  • 要約すると神の加護を無効化する原理によって弱体化させる
 悪性腫瘍・自滅因子が他作品の相手に通じるか
  • 同じく悪性腫瘍・自滅因子は「毒によって自壊させる」が
 筋の通らない無効化方法であり威力上限が発生するのではないか
  • 極端に言うと一般人が「ミスターサタンはセルを倒せる」のように
 明らかに知識が足りないキャラによる他称(そちらのいう殺せる云々のこと)
  • 夜行は全知ではない

下二つは確定なのでその部分を修正すればOK
上二つも極論を言えば「詳細不明なので考慮不可」とすれば
あとは細かいテンプレ確認をして復帰できるはず

あまり詳しくないので議論は任せた

(省略)

639 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/25(水) 15:10:35.45 ID:lzxL90oG
580
多元時間を議論していたときに、
単一時間、単一宇宙を多元時間、多元宇宙に書き換えたというところから、
多元時間は時間軸を指していて、現在過去未来の時間軸と無限の並行宇宙から二次多元にしたんじゃなかったっけ

648 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/25(水) 18:09:36.37 ID:Yok+p1Xo
(省略)

639
基本的には造語である「多元時間」について
「多元時間=無数の時間軸」ではないのでは?が始まり
「時間=時間軸」ではないので例えば「無限の時間=無限の時間軸」にはならないとか
基本1つの宇宙と1つの時間軸はセットなので多元時間=多元宇宙じゃないかと言われたり
敵役スレでは「現在過去未来の内包」で認められたとされたが
敵役スレで認められた流れを見るとそれ単品では認められていなかったり
他にも色々な要因によって議論が混沌として暗礁に乗り上げてる感じ
微妙に議論が前後していたり議論の解釈がおかしいかもしれないけどそれに関しては先に謝っておく

とりあえずこれが敵役スレで認められた流れ


自分はこれについて突っ込んだ議論をする気はないけど
内容があきらかにおかしければ指摘するくらいはやる

655 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/25(水) 19:51:33.57 ID:lzxL90oG
648
単一宇宙は1つの連続する時間の中で宇宙が1つ存在しているとして、
多元時間、現在過去未来の内包って所から各時間それぞれに宇宙が存在している(縦軸の無限宇宙)
それとは別に無限の並行宇宙が存在している(横軸の無限宇宙)
これらをかけて2次多元にしたと考えているし、ログでもそうだと思うんだけど通らないのかな

無限の時間軸という言葉が必要なのではなく、
それぞれの時間に宇宙が存在しているため無限の宇宙が存在しているという考え方

656 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/25(水) 20:44:49.18 ID:Yok+p1Xo
655
それとは別に無限の並行宇宙が存在している
648のスレの議論を見て少し考えたけどこれが明確でないから微妙なんじゃない?

「現在過去未来の内包=多元時間」、「多元的並宇宙の同時掌握=多元宇宙」のことだな

「現在過去未来の時間軸から無限になる並行宇宙の同時掌握」で一次多元になる
ここまでだと「多元宇宙=多元時間」になっていて

単一宇宙・単一時間を多元宇宙・多元時間に改造したってあった
ここらへんで「多元宇宙≠多元時間」になり敵役スレでは認められたみたいだけど

基本1つの宇宙と1つの時間軸はセットなので多元時間=多元宇宙じゃないかと言われたり
この意見みたいに「多元時間=多元宇宙」としか意味を汲み取れない場合
結局は「現在過去未来の時間軸から無限になる並行宇宙の同時掌握」で一次多元にしかならないんじゃ

660 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/25(水) 21:28:13.82 ID:lzxL90oG
656
ちょっと探してきたんだけど、作者のツイッターでの質疑応答イベントの発言より
「座は作中で言ってるように現在過去未来、プラスあらゆる平行宇宙の中心点なので」
「無限の平行宇宙も含めた総軍がメル」
って言ってるから多元時間、多元宇宙は別物として考えられないかな

661 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/25(水) 21:35:47.61 ID:UlqaPLqu
648
655
多元時間についてはそもそも多元宇宙と多元時間が掛け算になる設定が無かったっていう理由が却下の理由だったはず
敵スレが初出らしいがそのときもなぜ掛け算になるかという設定は提示されてないはず

662 名前:格無しさん[] 投稿日:2013/12/25(水) 22:15:04.40 ID:L7xbMp16
636
スペクターの巨大化とかも一手ではできない扱いなんだが

(省略)

664 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/25(水) 22:18:17.74 ID:UlqaPLqu
662
蓮の巨大化は1手発動になってた覚えがある
実際作中で巨大化してないっぽいから微妙かもしれないが

666 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/25(水) 22:24:12.85 ID:lzxL90oG
661
世界の構造を単一時間、単一宇宙から多元時間、多元宇宙に書き換えたところから縦軸横軸無限の二次多元としたはず
こういう場合世界観はどうなるのかな

667 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/25(水) 22:34:29.29 ID:UlqaPLqu
666
掛け算になる設定がないなら多元宇宙+多元時間になるだけじゃね

668 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/25(水) 22:40:38.56 ID:L7xbMp16
664
蓮は作品知ってる人たちが沢山出てきて問題無いって決定してたから俺はよく知らん

666
それだったら書き換える前の時間帯つまり過去に並ぶのはは多元宇宙が無限個ではなく単一宇宙が無限個になるような

そういえば多元宇宙=無限個の宇宙ってなるのは最強スレでは定義されてるけど
多元時間っていうのはただの造語だから無限って説明されてないと駄目って言われてたのは?

669 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/25(水) 22:55:02.30 ID:UlqaPLqu
668
敵スレを見ると「現在過去未来の内包」が多元時間ってことにしているらしい
もちろん最強スレだと多元時間=現在過去未来の内包になるってことじゃなくてディエスだとそうなるって意味ね

670 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/25(水) 23:01:30.37 ID:lzxL90oG
667
なるほど、ありがとう
しかしこれだと特定の時間にしか無限の平行世界がないように見えて違和感を覚えるんだがこういうものなのかな

668
世界をまるごと上書きしてるからその過去はないです

多元時間に関しては現在過去未来という期間において
1秒後1秒前には違う宇宙が存在してると考えて無限相当だと考えたんじゃないかな

672 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/25(水) 23:08:51.71 ID:lzxL90oG
668
連続でごめん
本編探した中だと、以下地の文

微笑んで、永劫の永劫倍”座”に在り続けた道化師は……

ってところから無限取れるかな?

674 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/25(水) 23:23:41.44 ID:Yok+p1Xo
寝る前で難しい議論には頭働かないから簡単なのだけ

668
蓮の巨大化はたしか
「通常空間から座(だったっけ?)に移動する僅かな間に巨大化した」
みたいな感じの描写があったからとかそんなんだった気がする

(省略)

676 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/25(水) 23:34:33.01 ID:lzxL90oG
662
スペクターの戦法見ても1手で巨大化してるようにみえる
チームで別々の行動取ってるから一度に巨大化はしてないけど

668
蓮の巨大化はVFBの設定から持ってきたはず

677 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/25(水) 23:36:34.38 ID:L7xbMp16
670>>672
永劫って天女が岩を衣で擦って云々ですごい長い時間を指すけど別に無限ではないんじゃ
そして上書きしたならその座に居続けた時間も残ってないような
ていうか「永劫倍」ってすごい変な日本語だな

678 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/25(水) 23:42:37.92 ID:lzxL90oG
677
広辞苑などでは無限に長い年月って出たからいけるかなって思って
永劫倍に関しては永劫回帰の回帰分を表現してるんじゃないかな

説明が悪かったけど作品外で過去単一時間の宇宙があって、
それを書き換えて作品部分では多元時間になってからスタートして「永劫”座”に在り続けた」となる

683 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/26(木) 00:55:59.00 ID:karv6ZgR
676
「無限に巨大化」はそこからだけど
巨大化方法が不明で条件とかあるんじゃねとか色々議論があって
674の「僅かな間にいつの間にか巨大化していた」描写から
必要条件とかなく大して時間かからず大きくなれるだろうということになった

あとスペクターの巨大化については
「四次多元サイズまで巨大化した過程の描写がないから
  実は何回も巨大化能力を使用する必要があるみたいに何手もかけてるんじゃね」
とかそんな感じでさすがに無限分の一までなら一手で巨大化可能だろうってことになってる

まあ現状だと巨大化で影響するキャラがおれ(脱走と追跡のサンバ)くらいで
それも膠着状態になれば最大まで巨大化出来る扱いだから
どうせ勝てるしこの議論のことすっかり忘れてたけど

(省略)


ここからしばらくの間、神座万象シリーズを発端とした実質的なルール改定議論が続いたので
神座万象シリーズに関係があり、ほぼ確定済みの部分以外バッサリカットしてあります


733 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/28(土) 22:59:54.12 ID:VtsNpVXr
723
神様組は物理や特殊攻撃に対する耐性が「設定的に威力上限がいる」って言われていたのもある
特定キャラ以下無効だと青天井で無効化扱いにならないとか言われてた

そういや地味に疑問がわいたんだけど神様シリーズ(特にディエス)って作品間の世界観どうなってるの?
ディエスって無印からコンシューマーまで相当数が出てるけどこれらってスレのルール的にリメイクにならない?
リメイクにならないならならないでいいんだけど、それならエロゲーとかの「新規シナリオ追加版(悪く言えば完全版商法タイプ)の作品」ってルール的にどれになるんだ?

(省略)

736 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/28(土) 23:45:52.31 ID:ox05XW32
733
リメイクは別作品
まどマギみたいに作品同士の繋がりが明らかなら世界観に含められるな
diesはプレイしてないからわからん

737 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/29(日) 00:28:43.64 ID:MOToA/zQ
736
よく考えたらコンシューマとかは思いっきりリメイクで別作品扱いになってた(DUEL SAVIORとかひぐらしとか)
んじゃシナリオ追加して新しく売り出したものはリメイクになるのかってのと
これの前作と次作とのつながりはどうなるのかってのと
設定本やツイッターの発言はどういう扱いになるのだろうか

738 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/29(日) 00:35:24.36 ID:5MKVOhsP
737
「シナリオ追加」ならそりゃあまあ続編じゃないかな

739 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/29(日) 01:00:45.55 ID:MOToA/zQ
738
DUEL SAVIORとシナリオ追加+α版のDUEL SAVIOR JUSTICEが別作品扱いなんだよね

740 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/29(日) 01:17:31.82 ID:5MKVOhsP
739
じゃあその+αが問題なんじゃないの

741 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/29(日) 01:21:08.48 ID:1NcSmQrc
732
龍水はVOL82で投下されたけど参戦してるキャラと同じスペックの存在を召喚?していいのかって言われてたからそれが解決すればOK
探してたら昔投下されてた強化案も見つかったからついでに持ってくる、

(省略)

733
自滅因子のことだろうけどその件を議論してると長い間修正待ちから帰ってこれなくなるから
それ自体を他の作品には効果なしで効かない扱いにしてとりあえず問題点をなくした
青点所にしたい人がいればまた今度議論になるかもしれない

737
世界観の時系列はPARADISE LOST→Dies irae-→神咒神威神楽
Dies iraeと神咒神威神楽の間に波洵との戦いがあって、勝った場合はDies iraeのある√へ
負けた場合が神咒神威神楽、ルールで言えば一つの作品内のオルタナティヴ扱い

無印はリメイク扱いされてる、Acta est Fabulaからコンシューマ化するとき設定は変わってないと言われてる
DUEL SAVIORはよく分からんがテンプレが差別化されてるからいけるだろうってことになった

742 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/29(日) 06:10:50.04 ID:Rs7f21Gp
741
それに耐えられる藤井蓮 異次元追放耐性×3
プレイしたことないけどここは「それに耐えられるようになった」じゃないのか?

自滅因子
テンプレ見たら自滅因子については変更なく使用可能に見えるから
条件が合わない限り他の作品には効果なしで効かない扱いだとするなら
それをを明確にしたほうがいいんじゃ

744 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/29(日) 11:17:32.86 ID:MOToA/zQ
740
問題っていうか基本的に内容同じでも別名義で新しく作品を出したならリメイク扱いになってると思うよ
どっちにしろコンシューマはほぼアウトだしコンシューマ版から参戦してる蓮はこのへん直さないとなんじゃ

745 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/29(日) 11:57:53.93 ID:w3AUIiMl
739
ジャスティスの追加ルート無いと大河そこまで強くないから

746 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/29(日) 12:11:24.46 ID:Rs7f21Gp
744
シリーズ物は「オリジナル版」と「移植追加版」がそれぞれ1つの「前作」から繋がっている事はよくある
で、続編が出る場合「オリジナル版」のみから繋がるときや「移植追加版」のみから繋がるときもある
なのでそこら辺の流れを明示しておく必要があるのは確かかな

まあ神座万象組に関しては詳しくは知らないけど

PARADISE LOST - Dies irae ~Amantes amentes~ - 神咒神威神楽 曙之光

この三作品+設定資料で作成すればいいんじゃないかな

748 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/29(日) 13:38:21.89 ID:MOToA/zQ
746
神座万象シリーズはコンシューマとルート追加繰り返してるせいで本気でどうつながってるのかよくわからないんだよね
パラロスは一つみたいだけどディエスは4作、かかかは2作
そのうちほぼアウトなコンシューマはディエスとかかかがそれぞれ一本
しかもディエスの最初のやつは最強スレでも別作品扱いされてる
おまけに作品ごとに設定ごとのファンブックが付いてきてるから別作品扱いになるならこれらもばらけさせなきゃいけない

749 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/29(日) 14:09:04.44 ID:Rs7f21Gp
748
ざっと調べた感じだとパターンとしては細かく分けてもこの5種類でしょ?

「PARADISE LOST - Dies irae -Also sprach Zarathustra-」
「PARADISE LOST - Dies irae Also sprach Zarathustra -die Wiederkunft-」
「PARADISE LOST - Dies irae ~Acta est Fabula~」
「PARADISE LOST - Dies irae ~Amantes amentes~ - 神咒神威神楽」
「PARADISE LOST - Dies irae ~Amantes amentes~ - 神咒神威神楽 曙之光」

(省略)

750 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/29(日) 14:19:11.61 ID:Rs7f21Gp
あ、勘違いしてたかもしれないけど
Acta est Fabulaとかからも神咒神威神楽に繋がる可能性もあるのか

754 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/29(日) 15:50:52.20 ID:MOToA/zQ
749
ざっと調べた感じだとパターンとしては細かく分けてもこの5種類でしょ?
最初にあるのはパラロスなのは確定
神咒神威神楽は「マリィルート」からの分岐なので「マリィルート」がある作品から繋がってる可能性がある
「Amantes amentes」と「曙之光」はコンシューマだからリメイク扱いになる、リメイクなので繋げるなら繋がっているという設定が必要

(省略)

なんというか結局のところ神座万象シリーズの設定によるんだけどさ
このへんはプレイした人からまとめてもらわないとなんとも言えん

(省略)

757 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/29(日) 16:19:45.73 ID:Rs7f21Gp
754
(省略)

あと神座万象シリーズについては「Amantes amentes」と「曙之光」には
コンシューマ版だけじゃなくてPC版もあるよ?

759 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/29(日) 17:16:54.56 ID:MOToA/zQ
757
(省略)

コンシューマ版だけじゃなくてPC版もあるよ?
そりゃコンシューマがリメイクならリメイク作品をPCに持ってきただけっしょ

761 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/29(日) 17:51:05.37 ID:Rs7f21Gp
759
(省略)

PC版
そっちはまあそうなるか

(省略)

766 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/29(日) 18:33:46.11 ID:1NcSmQrc
742
それなら自滅因子は詳細不明なのでた作品には効果なしとするとでも書いておく

754
コンシューマのルール上の扱いは分からないが
神座万象シリーズについてはコンシューマ化するとき設定は変わってないって言われているから
オリジナル版でもコンシューマでもどちらもパラロスからつながっているという設定も含めて全部の設定が使えるはず
描写は片方からしか取れないけど同じだからテンプレに不備はないはず

768 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/29(日) 19:36:28.95 ID:MOToA/zQ
761
(省略)

766
コンシューマは基本リメイクとか別作品扱いで追加ルート版もリメイク扱いになってたりする
で、ディエスは4作くらい出ててしかもそれぞれ設定本とか出てて非常にややっこしいというか

775 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/29(日) 20:36:41.22 ID:Rs7f21Gp
768
とりあえずひとつずつ順番に

「能力差があること」と「別作品になること」ってのは別のことだけど
たとえば「信長の野望・創造」なんかは同発PC/PS3マルチとして発売されている
これは明言されていなくても最初からマルチにする時点で基本的に全て完全な同一内容なので同一作品扱いなはず
他には「FF14」や「DQ10」なんかも後発でPCやコンシューマ機に移植されており
MMORPGという特性上基本的にはコンテンツは完全同一内容になっている
なので「PC版」と「コンシューマ版」というだけで必ずリメイク扱いではないかと

というか「能力差がでるから別作品扱いになっている」ってこと?これだと最終的な戦闘力が変わるディエスアウトじゃん?
これは確かにその通り、上記のようなマルチ作品でも
「処理落ち的に攻撃をかわしやすい」などで性能差が出る場合別作品扱いになる場合もあるはず

(省略)

781 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/29(日) 21:42:52.68 ID:1NcSmQrc
768
リメイクかどうかは分からないけから他の人に任せるけど、このシリーズは無印とかは別だけどオリジナルとコンシューマの設定は同じ
つまり片方でパラロスからつながってると言われていればもう片方もつながっていて、片方で言われた設定はすべてもう片方の設定でもある

要するにこのシリーズはリメイクだったとしてもリメイク同士が設定描写を流用できる設定があるからどちらにせよ問題ないということ

783 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/29(日) 21:57:50.65 ID:MOToA/zQ
775
これは明言されていなくても最初からマルチにする時点で基本的に全て完全な同一内容なので同一作品扱いなはず
なので「PC版」と「コンシューマ版」というだけで必ずリメイク扱いではないかと
これは確かにその通り、上記のようなマルチ作品でも
「処理落ち的に攻撃をかわしやすい」などで性能差が出る場合別作品扱いになる場合もあるはず

えーっと、完全な同一内容なゲームなら同一作品だろうという主張に見えるんだけど
これってルート追加して差異が出てるディエスは駄目ってこと?

(省略)

781
まずオリジナルからして三つあるんだが
さらに言うと07版ビジュアルブック白本黒本とその三つに対応した設定本も三つあるんだが
さらにさらにkkkがどれに繋がっているのか一度見直さなくちゃいけなくなるわけだが

784 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/29(日) 22:23:17.16 ID:1NcSmQrc
783
オリジナルって書き方が悪かったか07版とか無印じゃなくて完全版のほう
現テンプレの設定も全部完全版と移植版で07版と無印の設定は使われていないはず
完全版と移植版は設定が同じだから問題はない

785 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/29(日) 23:00:14.98 ID:MOToA/zQ
784
「設定が同じ」って設定で作品間の繋がりまで補強できたっけ?
あとそれなら移植版と完全版が設定が同じ根拠も必要かと、白本と黒本の設定も盛り込んでるんでしょ?

786 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/29(日) 23:17:55.64 ID:1NcSmQrc
785
そりゃ作品間がつながっているというのだって設定の一つなんだから補強できるでしょ
ちなみに根拠は電撃オンラインでのインタビューで本人が設定が変わってることはありえないって言ってる
これも移植版とかがリメイクになるかの議論でリメイク扱いになる結論がでたなら加筆する

787 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/29(日) 23:47:36.13 ID:omWcUe/C
783
Diesの本は出た順に挙げると07版の特典本、黒本(新装版特典)、白本(18禁完全版特典)、赤本、金本(CS移植版特典)の5冊
この中で設定本と言えるのは用語集&パラメーターが載ってる白本とパラメーターが載ってる金本の2冊。
ただこのパラメーターは流出位階全員計測不能だしテンプレにも全く関係ないんで実質設定本は用語集がある白本だけだと思う
他は作中で使われたCGやら版権絵、公式行けば見れるショートストーリーが載ってる
07版購入者相手に行われた事前登録キャンペーンで完全版発売後に配布されたDies irae Fan Bookってのもあるけど
これにはスタッフコメント、後にCS版で追加されたマリィルート後日談の構想、次回作(神咒)がDiesマリィルート後の世界が舞台である事、神咒神威神楽の構想みたいなのが載ってる

793 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/30(月) 00:41:30.54 ID:UM0aMO1q
786
787
そういう設定があるなら大丈夫っぽいね
とりあえずあとは上でも言われてる不思議攻撃に対する威力上限とかが解決すれば再考行きかな

801 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/30(月) 01:28:44.23 ID:wSU5s+wN
793
不思議攻撃に対する威力上限も自滅因子の話、実は自滅因子がなくなるだけで大体の問題が解決する

812 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/30(月) 14:03:08.62 ID:UM0aMO1q
801
「同格以下無効」でついてる耐性他にも無かったか?

(省略)

818 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/30(月) 17:55:36.86 ID:cNZwTUbU
(省略)

816
(省略)

あと蓮の同格以下無効化については時の鎧のことかな
あれは時間停止防御で本来なら上限が発生しないはずだけど
「同格以下無効化」の設定によって限界が発生するとか昔されてたはずだし
ただ自滅因子は「毒による能力無効化」は筋の通らない無効化方法だとも議論されてたけど
時の鎧は別にそんな議論はされていないから少し違うかもしれない
詳細な議論は作品知っている人に任せる

(省略)

845 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2013/12/31(火) 16:24:07.68 ID:bVXN6FFd
812
時の鎧のことなら昔議論になった結果上限がなくなって今の状態になってるからすでに解決してる

(省略)

860 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/01(水) 09:08:56.34 ID:D5p5H8W4
座は時間の概念がないって>>859のWIKIに書いてあるし
時間が経過しようが結局意味ないだろ

895 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/01(水) 23:39:48.85 ID:OZrDJink
860
時間の概念がないというより時系列の概念がないって感じ

891
神座万象シリーズは明日にでも編集しておく

896 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/01(水) 23:48:40.06 ID:D5p5H8W4
895
できれば座について細かく説明してくれると嬉しい
どう見ても時間の長さが無限に思えない

897 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/01(水) 23:54:54.60 ID:OZrDJink
896
座の時間の長さについては座についていた時間が永劫だから多元宇宙扱いになった
無限じゃなくても星の数とかでも多元になるのと同じ扱い

898 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/02(木) 00:14:54.88 ID:6SRCxzeF
神座万象シリーズの世界観の問題点だけど

  • 多元時間をそのまま無限の時間軸としていいのか不確定
参照元の敵スレの議論でも扱いが微妙に違うんではっきり「無限の時間軸だと判断できる設定あるいは議論」を現テンプレに載せなくちゃならない

  • そもそも多元宇宙×多元時間になる根拠が現テンプレに無い
多元時間が無限の時間軸の事を指していてとしてもそれが多元宇宙と×になってないと意味が無い
なので「多元宇宙×多元時間」の根拠がいる

  • 無限の可能性宇宙もやっぱり×になる設定がテンプレから見受けられない
上記のようにちゃんと掛け算になる設定が必要

ついでに今更だが>>670に答えると
多元時間に関しては現在過去未来という期間において
1秒後1秒前には違う宇宙が存在してると考えて無限相当だと考えたんじゃないかな
この考えは神座万象が修正行きに行く直前あたりに「無限に続く時間軸があれば一秒ごとに宇宙があるのでは」みたいな形で言われてるが
「最強スレ的に時間軸は宇宙に内包されてるものなのでそういう形にはならない」と否定されてる

以上のことより現状維持でいいにしろ世界観の縮小が必要にしろテンプレ改定は必須だからね?

899 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/02(木) 00:24:41.76 ID:pnCfnr0T
897
多元宇宙は無限の並行世界からきてるはずだけど

903 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/02(木) 00:59:55.08 ID:bKn4DbNT
898
一つ目は下に議論が載ってるなら大丈夫じゃない?敵スレにもテンプレそのものは略式で下に議論があるだけだし

二つ目は時間のみ世界となってしまうから多元宇宙+多元時間はないだろう
他の理由は多元宇宙を操って時系列を操作してたから一時間軸を動かすのに多元宇宙を動かす必要があるので一時間軸に多元宇宙があるとかか

三つ目は世界観はMとかみたいに有利な解釈をとれる慣習みたいなのでとってたのが主な理由だったみたい

他に理由として使えそうなのは多元宇宙×多元時間の中の一つの宇宙に無限の可能性世界を選べる紫織がいる
だから一つの宇宙について無限の可能性がある、他の宇宙にも無限にあると考えればどうだろう?

四つ目はこの作品内では多元時間=現在過去未来の内包って話なだけでは?

899
多元時間の間違いだった

905 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/02(木) 01:10:07.74 ID:pnCfnr0T
903
他はなんとなくわかるけど
現在過去未来の内包でで時間軸の長さ無限になる理由がわからないが
あと座に現在過去未来が内包されているってことであってる?
907 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/02(木) 01:34:28.46 ID:bKn4DbNT
906
時間軸の長さは現在過去未来の内包=多元時間でさらに永劫とも言われているから
現在過去未来の範囲は永劫なので多元扱いになるのでは?という感じなんだと思う

あと座に現在過去未来が内包されているってことであってる?
これは「現在過去未来の内包、多元的並宇宙の同時掌握」と言われてるから
現在過去未来を内包した多元宇宙を座が内包しているでいいと思う

あと少しで寝るので次は返答できるかどうか分からない

908 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/02(木) 02:29:46.32 ID:pnCfnr0T
907
別にすぐ返答しなくてもいいですよ

永劫云々がこれしか見当たらなかったが
微笑んで、永劫の永劫倍”座”に在り続けた道化師は
これって座に長い間いたとしか読み取れないんだけど

913 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/02(木) 11:21:56.40 ID:6SRCxzeF
(省略)

903
一つ目
議論を読んでも>>667が最後で認められたようには見えないんだが
というか複数の議論でゴチャついてるからどの部分で認められたかピックアップして欲しい

あと多元時間でググってみたが
多元的時間=Pタイム=一つの時間に複数のことをすることだそうな
とあるサイトでは多元時間=宇宙の誕生と同時に過去現在未来が同時に存在している世界(要は時間軸世界)とのこと
現実の「多元時間」がこれなら無限の時間軸扱いはできないようだが

二つ目
例えばだがまどかマギカは「無限の時間軸」と「あらゆる平行世界」があるけど作中での扱いや掛け算になる設定がないから掛け算になってない
こういうのってなぜ掛け算になるのか根拠が必要

三つ目
Mは世界観に関する一文がどっちとも取れる内容だったから有利なほうとっただけで
神座の無限の可能性世界が掛け算になるかどうかとはまた別なような

四つ目
670で「1秒後1秒前には違う宇宙が存在してると考えて無限相当だと考えたんじゃないか」って言ってるからそれに対する回答


vol.95

4 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/02(木) 12:58:53.73 ID:bKn4DbNT
前スレ>>908
678によると永劫には無限に長い年月とかの意味もあるらしい

前スレ>>913
あと多元時間でググってみたが
その解釈だと多元つまり互いに独立した要素ではないから違うと思う
とあるサイトがなんなのかにもよるけどあまり参考にならないのでは?

議論を読んでも>>667が最後で認められたようには見えないんだが
というか複数の議論でゴチャついてるからどの部分で認められたかピックアップして欲しい
例えばだがまどかマギカは「無限の時間軸」と「あらゆる平行世界」があるけど作中での扱いや掛け算になる設定がないから掛け算になってない
667を見逃してた、>>667に答えると
今はまどかは推測で掛け算になってるみたい。それで推測できそうな設定が上のもの。
あと奪還屋のテンプレも無限の時間軸や無限の平行世界だけで多元宇宙を掛け算してるように見える

Mは世界観に関する一文がどっちとも取れる内容だったから有利なほうとっただけで
神座の無限の可能性世界が掛け算になるかどうかとはまた別なような
そういうのも含めて有利な世界観を取ることが多かったらしい。

670で「1秒後1秒前には違う宇宙が存在してると考えて無限相当だと考えたんじゃないか」って言ってるからそれに対する回答
この作品内では時間軸は宇宙と別扱いされてるから時間=宇宙とはならないので>>670で正しいと思う

5 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/02(木) 13:46:33.15 ID:6SRCxzeF
4
その解釈だと多元つまり互いに独立した要素ではないから違うと思う
「多元的時間」という概念は一般的にあるようで別称「ポリクロニック・タイム」、要は時間の捉え方のこと

今はまどかは推測で掛け算になってるみたい
なってない、ありゃ一本の時間軸の大きさを一次多元並みにしてそれが無限にあるから二次多元になってるだけ。てかテンプレのどこに平行世界×時間軸と書いてあるというんだ
奪還屋なんかは敵スレの方にきっちり根拠は単行本のほうにあると書いてあるわけだが主人公スレのはあまり念入りに弄ってあるわけじゃないんだよね

神座の無限の可能性世界が掛け算になるかどうかとはまた別なような
そういうのも含めて有利な世界観を取ることが多かったらしい。
「設定から有利な解釈をとる」ということと「掛け算になる設定がないので不可」は別問題
Mのは「どっちとも取れる文章」から有利なほうをとっている
無限の可能性世界が多元宇宙と×になる設定ないし解釈があるなら別にいいんだが現テンプレから読み取れないので
そこら辺を踏まえた解釈や設定を追加して書き直して欲しい

この作品内では時間軸は宇宙と別扱いされてるから時間=宇宙とはならないので>>670で正しいと思う
「一瞬ごとに宇宙が存在している」って設定があるならともかくそういう設定がないなら時間軸は宇宙に内包されてる扱い
つーか「時間軸と宇宙が別扱いされている」からって「時間軸は宇宙に内包されている」を否定することにはならんだろ

というか前スレ>>670(というか過去の議論で出た解釈)は「多元時間=過去現在未来の内包」という解釈から来ているものなんだけど
結局そちらの主張としては多元時間は「無限の時間軸」なの?「過去現在未来の内包」なの?どっちを主張しようが構わないけど議論するならどっちかにしてくれない?

6 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/02(木) 14:36:20.30 ID:pnCfnr0T
4
だから座の時間軸の長さが無限(永劫)じゃなくて
座にいた時間が無限(永劫)にしか読み取れない

7 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/02(木) 15:03:17.65 ID:bKn4DbNT
5
「多元的時間」という概念は一般的にあるようで別称「ポリクロニック・タイム」、要は時間の捉え方のこと
多元的時間を翻訳するとMultidimensional timeとかPluralistic time。、
意訳すれば近い意味にはなるけど正確ではないから多元時間=ポリクロニック・タイムは正しいともいえないから間違いじゃない?

ありゃ一本の時間軸の大きさを一次多元並みにしてそれが無限にあるから二次多元になってるだけ
だからそれと同じように推測できる一つの時間に対して多元がある根拠は前スレで言った通り時系列を操作した時に動かした対象が多元宇宙
つまり一つの時間に対しては多元宇宙は一つある、それで時間の長さは永劫=無限よって無限をかけることができるのではないかと言いたかった
奪還屋もこういう議論があった時のために一応テンプレの下にその議論を転載しておいた方がいいんじゃないの?
それと敵スレではこちらと世界観の大きさ違うみたいだからそのままコピペできないかもしれない。

「設定から有利な解釈をとる」ということと「掛け算になる設定がないので不可」は別問題
議論されてた時点ではこの場合でも有利な解釈取れるという議論もあったというだけの話だから現在そうでないなら別にいいや

無限の可能性世界が多元宇宙と×になる設定ないし解釈があるなら別にいいんだが現テンプレから読み取れないので
そこら辺を踏まえた解釈や設定を追加して書き直して欲しい
それは前スレに書いたやつではダメなだろうか?

「一瞬ごとに宇宙が存在している」って設定があるならともかくそういう設定がないなら時間軸は宇宙に内包されてる扱い
宇宙と時間軸が別で一つの時間に対して多元宇宙が存在していたから

結局そちらの主張としては多元時間は「無限の時間軸」なの?「過去現在未来の内包」なの?どっちを主張しようが構わないけど議論するならどっちかにしてくれない?
多元時間=過去現在未来の内包ってことだと思っている。
上のところはちょっと間違ってた、×時間軸は宇宙と別扱い→○過去現在未来の内包と宇宙は別扱い
無限の時間軸に関しては多元時間と違いがよく分かってないから混同して使ってた

6
座にいた時間は永劫の永劫倍と言われている。つまり回帰関係なく一回の時間が永劫それを永劫に繰り返し続けたということ

10 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/02(木) 17:14:54.64 ID:pnCfnr0T
7
座にいた時間は永劫の永劫倍と言われている
ここまでは分かる

回帰関係なく一回の時間が永劫それを永劫に繰り返し続けたということ
ここの部分が何言ってるかわからない

11 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/02(木) 17:40:16.82 ID:bKn4DbNT
10
このシリーズの世界観はメルクリウスってキャラがいて①そいつが座に就く→②時間が経過する→③もう一人のキャラと相打ち→①にもどる
簡単にいえばこれを繰り返し続けてる世界観でこの流れが終わる最後に永劫の永劫倍座にいたといわれている
これは永劫=無限が一回分の①~③までの時間で、永劫倍は繰り返した数。
簡単にいえば無限の時間を無限に繰り返し続けたと同じようなことを言われてるから一回の①~③の長さつまり座の時間の長さは無限になる

申し訳ないがこれから忙しくなるのでまた返信は難しいかもしれない

15 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/02(木) 18:14:54.44 ID:6SRCxzeF
7
意訳すれば近い意味にはなるけど
一つのサイトでしか使われてないような考えならともかく結構なサイトで見る話なんだがコレ

だからそれと同じように推測できる一つの時間に対して多元がある根拠は前スレで言った通り時系列を操作した時に動かした対象が多元宇宙
つまり一つの時間に対しては多元宇宙は一つある、それで時間の長さは永劫=無限よって無限をかけることができるのではないかと言いたかった
それもう多元時間とか関係ない理論になるよね多分
因果律崩壊から解釈する主張なら多元時間がどうのこうのじゃなくて時間の長さで決まるんじゃない?
そもそも参照もとの敵スレは因果律崩壊の解釈を世界観に含めてないっての

奪還屋もこういう議論があった時のために一応テンプレの下にその議論を転載しておいた方がいいんじゃないの?
奪還屋は敵スレで連次議論があったきり誰も手をつけようとしないから・・・
ぶっちゃけるとありゃスペック勝負前のテンプレで無理やり考察してるだけだし
ギリギリ不備にならない程度の情報はあるけどね、だから不備が出た銀次は修正行きになった

多元時間=過去現在未来の内包ってことだと思っている。
上のところはちょっと間違ってた、×時間軸は宇宙と別扱い→○過去現在未来の内包と宇宙は別扱い
無限の時間軸に関しては多元時間と違いがよく分かってないから混同して使ってた
座が多元宇宙と現在過去未来を内包しているんだっけ?

座にいた時間は永劫の永劫倍と言われている。つまり回帰関係なく一回の時間が永劫それを永劫に繰り返し続けたということ
えーと世界観がループでしかも途中で滅ぶ→滅ぶ→ループを繰り返してた以上1ループが無限ってことはないような

というか現テンプレに載ってない情報が出まくるようなら一回それらの情報を踏まえて作り直してもらえないだろうか
敵スレ参照になってるけどそもそも敵スレが因果律崩壊の描写利用してないし

18 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/02(木) 18:30:07.58 ID:pnCfnr0T
11
時間が経過するってことは過去も未来も同じだけ経過するから永劫って言われても意味よね

379 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/12(日) 11:46:01.37 ID:STcPlB74
Diesの世界観を書き直した方がいいと言われていたので書き直し。

現在過去未来の時間軸から無限になる並行宇宙(二次多元) (※1)
更に続編で世界が未来で無限に分岐していることが判明したため(二次多元×無限で三次多元)(※2)
作中でグラズヘイムを異世界を送り込んだ描写があるためにそれをα
特異点の宇宙の広さは上記の広さを覆うトグロが惑星の数十倍ほどの大きさになる広さ (×58京3540兆(※3)
座と世界の狭間にある特異点に展開されている黄昏(無限と言われているため (三次多元+α)×58京3540兆×2)
よって合計で(三次多元+α)×116京7080兆
神咒神威神楽では座と世界の狭間にある特異点はDies iraeの時点よりさらに深い (三次多元+α)×58京3540兆×735840000(※4)
よって合計で(三次多元+α)×4293920垓

(※1 作中では素粒子間時間跳躍・因果律崩壊の描写から一時間に対して一つ多元宇宙が存在しており時間の長さは永劫のため一次多元×無限で二次多元
(※2 御門龍水の能力、「先見、未来視」は無限に枝分かれした未来から望んだ未来を引き寄せる能力
(※3 惑星は12700km、60倍して762000km、宇宙の広さは4446垓5760京kmこれを762000kmで割ると約58京3540兆倍になる
(※4 無限の広さの特異点を潜行するのに常人が息をとめていられるほどの時間がかかる、常人は5分程度が限界のため5分でたどり着けるとする
   波旬が存在している場所にたどり着くには特異点を七千~八千年潜行しなければならない、七千年とすると5分の7億3584万倍

神格の共有耐性に時間停止×3、空間停止×3:藤井蓮
藤井蓮と坂上覇吐に【補足】流出により支配領域すべてが自身となり偏在になるため流出は常時世界観規模巨大化も兼ねる
この二つを追加。

とりあえず書き直ししてみたけど、可能性宇宙は未来分岐と×ための設定が見つからないので今回はパス。
おかしいところがあれば指摘してほしい。

380 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/12(日) 11:52:13.06 ID:ht9l66cJ
深さで範囲が変わるのがよくわからない

381 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/12(日) 11:57:48.36 ID:STcPlB74
380
Dies時点では特異点を無限潜行するのに5分掛かったところが7000年掛かったということは特異点の広さもそれ相応になると思う

382 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/12(日) 12:08:41.80 ID:ht9l66cJ
381
海の深さと広さは関係ないんじゃないかと

383 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/12(日) 12:20:54.83 ID:STcPlB74
382
それなら最後の2行はなしで。

384 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/12(日) 13:01:54.27 ID:uAA/E8Fg
379
議論の内容は分からないけどひとまず
最終意見である>>18への回答はしておく必要があると思う

あと世界観の話ではないけど
龍水が任意全能ではない疑いがあるから常時全能にはならない
なので、他のメンバーは全能越えにはならないのではって話はどうなったんだっけ
(>>91-92など、その他は坂上覇吐のページにまとめてある)

ハルヒ云々についてはようするにこういう話…だと思う
「龍水は涼宮ハルヒのように能力そのものは自由な世界改変だが
 本人が能力を把握していないため自由に世界改変することはできない」


あと藤井蓮はテンプレ見ても常時全能と戦闘していないので全能越えではないように思える
三次多元全能とあるメルクリウスについては主人公スレ的常時全能か不明だし
ただし世界改変耐性があり、常時世界改変攻撃もあるのでルール上は常時全能と互角に戦えるけど

385 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/12(日) 13:25:57.30 ID:PVnNE9hk
384
龍水自体は自覚できないから自由に世界改変できない
でも他のメンバーは龍水の改変能力を上回る(設定と改変能力の数値上、龍水が使ったとしても防いだり破ったりすることが可能)
なので時間無視と合わせて全能とも戦える…という理屈だったと思う
間接的云々はそういう能力の使い方を無意識に選んでたってだけなので(実際蘇生に使った時は直接的だった)あんまり関係ないかな
龍水本人はまあ駄目じゃないか

386 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/12(日) 13:47:30.15 ID:STcPlB74
384
龍水は上で言われている通りの議論があったから認められていた。

メルクリウスは座は因果律を自由に操作できるとのとかの議論で全能を取っていた気がする。
龍水で取れるならそちらの方が書くのが楽だから求道神達の全能耐性諸々を蓮のところにも書き写したほうがよさそうかな。

18に返答すると、過去も未来も同じだけ経過しても過去と未来の合計量は変わらないと思う。
例えば過去が100年、未来が200年あったとして10年たてば、過去と未来も同じだけ経過して過去は110年、未来は190年になる
けれども合計は100+200で合計300年ということには変わらないと思う。

387 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/12(日) 15:49:33.62 ID:uAA/E8Fg
(省略)

385-386
そんな議論があったのか、了解した

あとは全員に時間無視である根拠がないかな
覇吐は簡易テンプレに「時間無視」とあるだけで本テンプレにはなにもない
蓮はメルクリウス、宗次郎はメルクリウスと共闘した悪路、紫織は波旬と宗次郎、夜行は波旬と
戦闘可能なので時間無視とあるけどメルクリウスと波旬が時間無視である根拠がない

(省略)

388 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/12(日) 16:15:55.72 ID:STcPlB74
387
時間無視という法則そのもののメルクリウスと戦闘可能で時間無視を取っていたはず、これも素早さ欄に追記しておいた方がいいかな。

390 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/12(日) 16:28:58.87 ID:q8aW0d/1
379
座には時間の概念が無いらしいから座に永劫の長さ居たっていうのは
比喩か体感時間で時間の長さは永劫じゃないんじゃ

(省略)

391 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/12(日) 16:29:27.64 ID:uAA/E8Fg
388
「時間無視という法則そのもの」について議論していて通ったのは
たしかにあったような気がするけどこの文面だけじゃなぜ通ったか少し分りづらいから補足が必要かな

あとメルクリウスが時間無視になって蓮などは大丈夫になっても
覇吐などはまだ駄目な状態だからそちらも少し時間無視の繋げ方を変える必要があるかと

394 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/12(日) 17:23:26.85 ID:STcPlB74
390
時間の概念はないらしいけど、時間がないとかは言われてないからいいのでは?
作中描写にもある時間からキャラを引っ張ってくるなど明らかに時間が存在している描写はある。
特異点では過去も未来もすべてが混然一体と揺蕩っているとか言われている描写があるから、
多分言いたいのは通常の時間の概念は存在していないよとかそういうことじゃないかな?

391
時間軸を無視しているといわれている永劫回帰という法則そのもののメルクリウスと戦闘可能、
メルクリウス側に渇望そのものの概念存在になるなどのことは書いているからこれだったら分かるかな。

覇吐は波旬と戦っているからメルクリウスと戦闘可能な波旬と戦闘可能のため時間無視に修正

403 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/13(月) 00:19:30.89 ID:L75rr5HS
379
時間が無限だから多元一個増えるは却下された多元時間のそれじゃね?
あと無限の平行世界=時間軸分岐=未来の時間分岐
で二重三重にとってるやん

404 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/13(月) 00:22:03.53 ID:L75rr5HS
厳密な長さでいったら公式で水銀は数万年×回帰数だから比喩か体感時間だろ

405 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/13(月) 00:33:06.89 ID:8kOzIYJ+
403
却下されたのは多元時間という言葉だけで多元一個増やすこと、それだけだとかける設定がないのでプラスになる。
今回は根拠として時間一つに多元宇宙で時間が無限にあるから多元宇宙が無限にあるとしている。
それと無限の平行世界と時間軸分岐と未来の時間分岐は同じ扱いをされたことはない。

404
矛盾した場合は最大値ルールが適用されるのでこのスレでは有利な永劫を設定としてとれる。

406 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/13(月) 00:52:38.42 ID:L75rr5HS
405
時間一つに多元宇宙じゃないだろ、素粒子崩壊を根拠にしてるようだが
描写的には宇宙の始めに干渉して多元宇宙をもう一個作ってるだけだし
そもそもその多元宇宙はタイムパラドックスですぐにどっちか消えるんだからかけられない、複数になりえない

あとテンプレで座は多元宇宙よりデカい扱いにしてるが
作中描写と設定でメルクリウスの技は多元宇宙の天体操作なのに座>多元宇宙にしたら
メルクリウスの技は全部メルクリウスの体より小さくなるから矛盾する

407 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/13(月) 00:55:11.43 ID:L75rr5HS
書き忘れ、未来の時間軸分岐と時間軸分岐は時間軸の分岐なんだから
それが過去なのか未来なのかの違いがあるからで同じものだろ
それがありなら他の時間軸分岐がある作品でも時間軸は未来でも分岐するから更に多元一個追加できる

408 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/13(月) 01:12:49.60 ID:8kOzIYJ+
406
あの技は多元宇宙を作り出しているわけではないだろ、別時間同士の多元宇宙同士を激突させて消滅させている
消える理由も激突させているからお互いに存在が矛盾して消滅するという理由のはず。

例えば素粒子崩壊は多元宇宙を消滅させただから多元規模の技だしメルクリウスの技が体より小さくなっても矛盾は特にない、
矛盾があったとしても最大値ルールで好きな方を選べる、今回はこちらを選んだほうが強くなるのでこちら。

407
未来の時間軸分岐は>>403からコピペしてそのままにしてただけだから間違い。
正しくは未来分岐、時間軸の分岐ではなく可能性の分岐に近い、ただ相克、つまり互いに矛盾して存在しているらしいから可能性宇宙と=ではないらしい。

409 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/13(月) 01:28:02.29 ID:L75rr5HS
408
元ネタのパラロスの素粒子崩壊が時間遡行して別の宇宙を創造した結果
同じ宇宙が2つある矛盾でタイムパラドックス発生、一方が消える
なわけだがメルクリウスのそれも多元宇宙バージョンだが原理は同じ
そもそも作中でタイムパラドックス云々言われてたような
世界観で時間軸が無数にあるならタイムパラドックス自体起こらない

410 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/13(月) 01:35:19.91 ID:L75rr5HS
時間軸分岐=可能性による未来の分岐
じゃないのかと
仮に違うとしてもそれはレアルートとマリィルートの分岐とか
メルクリウスの支配範囲外の分岐なんじゃないか?

412 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/13(月) 01:58:24.04 ID:8kOzIYJ+
409 >>410
パラロスはよく知らないから調べてみたけど宇宙ごと別の時間に移動したくらいにしか書いてない、
メルクリウス自身は原文では宇宙を作り出したとは一文字も言われてないで、ただ激突させただけ。
タイムパラドックス云々は時間軸が無数にあってその二つをぶつけたら同一座標に二時間存在していて矛盾が生じるって意味では?
あと、メルクリウスが作中の時間軸からラインハルトを引っ張りだしてるから時間軸自体は存在しているらしい。

時間軸分岐は一瞬前、現在、一瞬後、さらに一瞬後、そのまた一瞬後....こんな分岐で、
未来分岐はある時間の未来1、同一時間に別の事象が起きた未来2、さらにまた同一時間に別の事象が起きた未来3.....こういうイメージ。

413 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/13(月) 02:22:42.82 ID:L75rr5HS
412
だから本来一つのはずの多元宇宙が二つあるからタイムパラドックスが起きるんじゃないの?
少なくともメルクリウスが多元宇宙を複数支配してるなんて描写も設定もない
素粒子崩壊時間跳躍は本来はパラロスのアストの技で
過去に遡行して過去改変、サタナイルのいない宇宙発生→前の宇宙はタイムパラドックスで消える
という代物でメルクリウスのはその多元宇宙に拡大バージョンなんだから
別に時間軸で多元宇宙が無数にあるわけじゃない
未来分岐にしても定義がふわふわしすぎてる
イメージで語られても困る

414 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/13(月) 02:26:24.99 ID:OzOYehnv
412
デモンベインのテンプレにある超・超空間みたいなもんかね

415 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/13(月) 02:27:06.44 ID:L75rr5HS
てか同じ原理の技使えるサタナイルの時代の座が単一宇宙と単一時間軸とはっきり言われてる
タイムパラドックスで多元一個増えるならサタナイルも多元にならないとおかしいが
サタナイルの時代の座は単一宇宙単一時間軸
この時点で成り立たない

416 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/13(月) 02:31:13.53 ID:L75rr5HS
412
その説明だと同じ物の言い換えにしか見えないんだが
未来の時間軸Aで事象aが起こった世界と事象bが起こった世界(以下略、で分岐ってことでしょ?
それ時間軸分岐とどう違うのよ?

448 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/13(月) 17:35:18.66 ID:8kOzIYJ+
413 >>415 >>416
多元宇宙が二つあるからではなくて本来別の時間にある二つが同一時間にあるからでは?

座は単一宇宙と単一時間軸から多元宇宙と多元時間に書き換えられているからサタナイルの時点では多元宇宙は増えない。

時間軸の方は例えば5時00分の時間A、5時01分の時間B、これが過去と未来に渡って∞にあって時間の位置が違う。
未来分岐は例えば5時01分に雨が降り出す未来A、5時01分に雨が降っていない未来B、これが未来∞まであって同一時間上で起こる事象が違う。

そもそも今回は時間軸分岐と言うより一つの時間軸の大きさが多元、時間軸が無限にあるのでさらに多元を掛けている。
タイムパラドックスとかは関係なく時間軸が無限にあり一時間軸に多元宇宙があればそれでいい。

414
ゴメン、デモンベインには詳しくないから分からない

449 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/13(月) 18:42:38.57 ID:AJtKaUEn
(省略)

448
あまり理解できていないけどとりあえず
「過去のドラえもん(多元宇宙)が現在のドラえもん(多元宇宙)のところにやってきた」ってだけでは
やってきたドラえもんの数だけ現在の空間は広いけど
ドラえもんがやってきた時間ごとに世界が存在している扱いになるわけではなかったような
的外れな意見だったらすまん

452 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/13(月) 19:41:42.42 ID:L75rr5HS
448
多元宇宙はあくまで一つ
現在の多元宇宙を過去の多元宇宙と同一座標にワープさせてるだけだから
多元宇宙がさらに時間軸分ある根拠にはならない
さらに言うなら永劫×永劫が認められてもそれは世界観がひろがってるんじゃなくて
同じところ(数万年)をグルグル繰り返してるだけだから範囲は広がらない

454 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/13(月) 19:45:37.82 ID:L75rr5HS
ぶっちゃけある時点Aの多元宇宙と時点Bの多元宇宙が別々と解釈して多元一個増やしたり
世界を繰り返してたら多元一個増やすとかありなら
他の作品、例えばアメコミ勢やデモベ勢だって多元増えるだろ
アメコミは多元宇宙の時間軸を司るエターニティーと空間軸担当のインフィニティでわかれてるし
デモベはナイアが世界を永劫回繰り返してる

455 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/13(月) 19:54:33.43 ID:L75rr5HS
448
そもそも一時間軸に多元宇宙があるんじゃなく全時間軸合わせて一つの多元宇宙と多元宇宙の時間軸だろ
そこから間違ってない?

461 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/13(月) 21:36:54.71 ID:8kOzIYJ+
449
今回のをドラえもんで例えるとすると、座をのび太くんの部屋、ドラえもんを時間軸と考えて、
時間軸が無限にあるつまりドラえもんが部屋の中に無限にいる。
ドラえもんの大きさは一時間軸にに多元宇宙があったため多元、よって多元を掛けている、こんな感じの主張をしてる。

452 >>454 >>455
多元宇宙が一つしかないとはいわれてないだろ。
現在の一時間軸に多元宇宙があるなら他の時間軸に存在していない設定はないから同じく存在しているだろ。
永劫は同じところ(数万年)を永劫に繰り返してるではなく、同じところ(永劫=無限)を永劫に繰り返してるって説明した。

アメコミとデモンベインは詳しくないからパス。ただナイアの繰り返しは今回関係ないと思う。

全時間軸合わせて一つの多元宇宙と多元宇宙の時間軸ではないだろ、今までの議論でもそんな議論はなかったと思う。
多元宇宙と時間は基本別物扱いされていた。

464 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/14(火) 05:04:36.97 ID:gd+oGJv+
(省略)

461
たしか時間軸を内包している・俯瞰視点で見れるなどの
「全ての時間のドラえもんが同時に表示されている」ようなものは駄目で
ちゃんと無数にドラえもんが存在している必要があるとなってたけどそこは大丈夫なのか?

あと多元宇宙と時間は基本別物扱いされてたっていってるけどそもそも世界観議論の発端は
「宇宙と時間軸は基本的にセットなので多元宇宙と多元時間も同じようにセットになる」というものじゃなかったっけ

(省略)

467 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/14(火) 07:29:52.42 ID:HCoaTRc3
461
一時間軸に一つの時間軸という描写も全くないわけだが
素粒子間時間跳躍はA時点の多元宇宙を別の時点の多元宇宙とぶつける技で
Diesの多元宇宙は複数の時間軸からなるわけだから
そこから更に複数の時間軸をとるなら重複になってしまう
永劫×永劫にしても同じどころを繰り返してるだけだから
どちらにせよ×永劫で多元一個つかないだろ

468 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/14(火) 07:44:56.16 ID:HCoaTRc3
間違えた一時間軸に一つの多元宇宙でした

座は多元時間だから過去から未来までの多元宇宙を俯瞰、同時表示可能だろうけど
それはイコール多元宇宙が時間軸ごとに無限にあるわけじゃないだろ
素粒子間時間跳躍にしたって宇宙の始まりからある時点までの多元宇宙を
宇宙の始まりから別の時点までの多元宇宙と激突させる技なんだから
449が言ってるように過去ののび太が未来ののび太と出会うだけだろ

477 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/14(火) 17:16:49.20 ID:WnxzaJzL
467 >>468
多元宇宙は複数の時間軸からなるってのが間違いじゃないか?
無限の並行宇宙からなる多元宇宙と無限の時間軸からなる多元時間は全く別物、だから二重に取ることにはならないと思う。
永劫×永劫は同じところを繰り返していても同じところの範囲が永劫なら多元一つは増える
認められないのは永劫×永劫だから多元×多元という風に多元を二つ増やすこと。

時間軸が無限にあって、多元宇宙が時間軸の一つにあるならそれはすなわち多元宇宙が時間軸ごとにあるわけだろ。
というか多元宇宙が無限個同時表示可能なら座の広さは多元増やしてもいいんじゃないか?

過去ののび太が未来ののび太と出会うということが重要なのではなくて、
最初にのび太が無限にいる、その大きさが多元宇宙だっただから多元が増える、こういう主張。

491 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/14(火) 18:37:04.56 ID:gd+oGJv+
(省略)

477
464はスルーなの?というのはおいといて

無限の並行宇宙からなる多元宇宙と無限の時間軸からなる多元時間は全く別物
とりあえずこれの根拠を持ってきて欲しい

464で書いた「宇宙と時間軸はセット」だと
「単一宇宙・単一時間」を「多元宇宙・多元時間」改造した場合でも
「多元宇宙=多元時間」になりえるし「時間軸と宇宙が別扱いされている」からって
「時間軸は宇宙に内包されている」を否定することにはならないとも言われてたね

素粒子崩壊の描写の「時間一つに多元宇宙で時間が無限にあるから多元宇宙が無限にあるとしている」は
「過去からドラえもんが現在にやってきて現在のドラえもんと同時に存在している」だけだしさ

というか多元宇宙が無限個同時表示可能なら座の広さは多元増やしてもいいんじゃないか?
あとこれは「スローモーション映像などで特定の物体を同時表示しているだけ」のような場合があるので駄目かと

506 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/14(火) 19:28:56.43 ID:HCoaTRc3
477
だから時間軸ごとに多元宇宙があるという根拠を示せと

524 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/14(火) 20:32:54.55 ID:WnxzaJzL
464
見逃していたので返信するとメルクリウスが過去の時間軸からキャラを引っ張ってきたと言われているので時間軸は存在している。
他に根拠として特異点で過去と未来と現在が同列に並んで広がっている、みたいなことを言われているので時間軸は別々にある。

議論の発端は多元時間だけで掛けるのはおかしい、+になるだけだという議論だったと思うけど、どこに議論があったか教えてくれるとうれしい。

491
多元宇宙+あらゆる時間と作者に言われている、同じものならイコールと言われてプラスと言われない、他に並行世界を超えて時間軸干渉ができるのはメルクリウスだけと言われているから多元宇宙と時間軸は別物。

時間軸と多元宇宙がべつ扱いされたなら別物ではないの?そのあたりがよくわからない。

こちらの主張ではすでにドラえもんは最初から無限体いる、素粒子の描写よりドラえもんの大きさが多元だから掛けるというもの。

映像の話はよくわからないんだが映像の大きさが多元で無限個表示できるなら大丈夫ではないの?

527 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/14(火) 21:11:53.53 ID:gd+oGJv+
(省略)

524
今度は>>506を見逃している

議論の発端
藤井蓮のページ、および主人公スレvol.85周辺なはず
流し読みしながら適当にまとめただけなので少し違う場合があるかも

時間軸と多元宇宙がべつ扱いされたなら別物ではないの?
コピペしたものなのであまり理解はしていないけど
これって「時間軸は宇宙と別扱いされてる」って発言に対して指摘されたものだから
これだけだと「概念的に分けているだけ」とか判断されたんじゃない?

それと
多元宇宙+あらゆる時間と作者に言われている
過去の時間軸からキャラを引っ張ってきた
ここらへんなどの情報の後出しが多いような気がするから
そちらが世界観について大丈夫と判断した材料となる設定等は全部出しといたほうがいいと思う

映像の大きさが多元で無限個表示できるなら大丈夫ではないの?
無限個表示しても「同時に表示している」だけで「同時に存在している」訳ではない
無数のドラえもんが同時に存在しているなら「重ねる」といったことは基本的に無理だけど
同時に表示するだけの場合は「存在していない」のでいくらでもドラえもんを重ねることができてしまう

531 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/14(火) 21:23:03.85 ID:8SDIeeYX
524
ハイドリヒ引っ張ってきた時ってループして無いけど?

532 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/14(火) 21:27:13.78 ID:HCoaTRc3
524
ハイドリヒ呼んできた時は永劫回帰じゃないです
そして多元時間は過去~未来の同時内包で別に時間軸が複数あるわけじゃないです

536 :格無しさん:2014/01/14(火) 21:39:23.13 ID:WnxzaJzL
527
また見逃していたか。
506は>>491の一問目と同じ質問だからさっきの返答で。

それだけだったからダメだった訳か、今回は一応根拠も足してみたので大丈夫だろうか?

設定の後出しは申し訳ない、何を出したらいいか分からなかったので、探したらまだあるかもしれないが、取り敢えず今すぐ出せるのはこれまでの分で終わり。

今回は並んで存在しているだから大丈夫だろうか?

532
呼び出した時間は関係ない、大事なのは呼び出す時間。
ハイドリヒは作中の時間軸から引っ張ってきたと言われているからいいと思う。
今回は時間軸があるといわれている、時間が無限、よって時間軸が無限にあるという主張。

543 :格無しさん:2014/01/14(火) 22:48:39.05 ID:WnxzaJzL
537
つまり時間軸一本あたりの時間が無限の可能性があるから時間が無限かつ時間軸一本あたりの時間が有限である根拠がないと時間軸の数は無限にならないってこと?
それなら作中の時間軸から引っ張り出されたラインハルトが流出状態、流出状態だったのはラストバトルのわずかな時間に限られるので一本あたりの時間は有限でかなり短い、これでいい?

582 :格無しさん:2014/01/16(木) 16:47:51.44 ID:hol6o3vc
547
了解、全能越えは上で言った通り現在求道神勢のテンプレにある全能越えの根拠を全員に書き足すことになっていたのでそれを書き足す。
時間無視も上で言った通りメルクリウスが時間無視である理由と波旬がメルクリウスと戦闘可能なことを書き足しておく。

世界観も反論はなさそうだから三次多元で大丈夫だろうか?
大丈夫そうなら編集してみる。

583 :格無しさん:2014/01/16(木) 18:59:53.70 ID:YFPDmv8B
582
全能越えと時間無視はすぐにまとまったから普通の修正のように
全文投下して問題なさそうなら反映するくらいでいいと思うけど
世界観は長期間議論していたしほむらみたいに長めに意見を待ったほうがいいかも
あとは>>379から一部削除するみたいだしついでに新たな補足をつけてもう一度世界観部分を投下しておくとか

584 :格無しさん:2014/01/16(木) 19:25:31.92 ID:hol6o3vc
582
全能越えと時間無視は上で言われてるからいいとして、世界観は修正をだしたほうがいいので修正案提出。
反映時期は取り敢えずもう少し待って見るので今は何もいじらないでおく。

現在過去未来の時間軸から無限になる宇宙(二次多元) (※1)
更に続編で世界が未来で無限に分岐していることが判明したため(二次多元×無限で三次多元)(※2)
作中でグラズヘイムを異世界を送り込んだ描写があるためにそれをα
特異点の宇宙の広さは上記の広さを覆うトグロが惑星の数十倍ほどの大きさになる広さ (×58京3540兆(※3)
座と世界の狭間にある特異点に展開されている黄昏(無限と言われているため (三次多元+α)×58京3540兆×2)
よって合計で(三次多元+α)×116京7080兆

(※1 作中で過去と未来と現在が同列に並んで広がっていると言われているので時間軸は別々にあり、時間の長さは永劫で一本の時間軸の時間は有限のため時間軸は無限に存在する。
時間軸一本は素粒子間時間跳躍・因果律崩壊の描写から多元宇宙が存在一つ存在しており一次多元×無限で二次多元
(※2 御門龍水の能力、「先見、未来視」は無限に枝分かれした未来から望んだ未来を引き寄せる能力
(※3 惑星は12700km、60倍して762000km、宇宙の広さは4446垓5760京kmこれを762000kmで割ると約58京3540兆倍になる。

587 :格無しさん:2014/01/16(木) 20:09:52.19 ID:F+LYSPQy
584
現在過去未来が同列に並んでいるってそれが普通の時間軸なんじゃないの

588 :格無しさん:2014/01/16(木) 20:14:04.20 ID:azGH+jUs
更に続編で世界が未来で無限に分岐していることが判明したため(二次多元×無限で三次多元)

これって有り?

589 :格無しさん:2014/01/16(木) 20:30:41.97 ID:hol6o3vc
587
その普通の時間軸である根拠がなかったから根拠を書いた。

588
前作ではなかったと言われたらダメだが特にそんなことは言われてないので大丈夫。

591 :格無しさん:2014/01/16(木) 21:09:53.06 ID:uUCkfIiU
過去現在未来の内包からではなく、時間軸が一宇宙あたり無限に存在するから
平行世界×無限の時間軸=二次多元
それに龍水かけて三次になったってこと?

正直議論読んでもちんぷんかんぷんだから誰かわかりやすく説明して。

592 :格無しさん:2014/01/16(木) 21:23:21.00 ID:hol6o3vc
591
時間軸が無限にあり時間軸一本あたりの大きさが多元。
つまり無限の時間軸×多元宇宙=二次多元。
それに龍水かけて三次になった。

593 :格無しさん:2014/01/16(木) 21:38:39.18 ID:uUCkfIiU
えーつまり、ひとつの宇宙に複数の時間の流れ(時間軸)が存在し
そんな宇宙が平行世界でいっぱいあるから二次多元?
奪還屋みたいなもんか?

594 :格無しさん:2014/01/16(木) 23:00:12.66 ID:yRBlrcFz
色々気になるところがあるのでまとめてレス
394
過去も未来もすべてが混然一体と揺蕩っていて通常の時間の概念が無いなら永劫の時間を過ごしたってのも通常の意味では取れなくなると思うが
というか多分じゃ駄目だろ

時間(軸)を無視してるって文だけだと最強スレの造語である時間無視を指している理由が無いから
ガイドラインを満たす必要があるって前に言われてたような

595 :格無しさん:2014/01/16(木) 23:00:28.28 ID:hol6o3vc
593
どっちかというと複数の時間の流れ(時間軸)が存在し、その一つの時間軸に対して宇宙が多元のため二次多元。

596 :格無しさん:2014/01/16(木) 23:08:20.54 ID:hol6o3vc
594
永劫は地の文で言われているから体感ではない。

メルクリウスの時間は結局はこれで認められてたはず。

602 :格無しさん:2014/01/17(金) 09:17:33.46 ID:uZ4K1L/0
592
龍水の無限の未来=時間軸分岐じゃない?
重複してるような

603 :格無しさん:2014/01/17(金) 10:00:03.99 ID:T95aRp9J
601 >>602
違いはすでに上で説明済み。
それに同じものだという根拠がないなら同じもの扱いはされない、作中で同じものとして扱われたことはない。

605 :格無しさん:2014/01/17(金) 11:02:27.83 ID:T95aRp9J
604
そういうことが作中で明言されてるなら別だけど、言われていないなら永劫は通常の永劫として捉えるしかできない。
作中で言われているならともかくわざわざ不利な推測をしてそれで取れなくなるってことはない。

606 :格無しさん:2014/01/17(金) 11:14:42.16 ID:hhCHcLPU
議論の内容はよく分からないので確実に分かるもの以外は飛ばすけど

作中で言われているならともかくわざわざ不利な推測をしてそれで取れなくなるってことはない。

これは少し違くないか?

不利な推測をしないのは「どちらとも取れる」場合であって
作中で明言されていなくても他の設定や描写などから
不利な推測のほうである可能性が高い場合は
「不利な推測」を取らなければいけないかと

607 :格無しさん:2014/01/17(金) 11:26:08.17 ID:T95aRp9J
606
今回は時間の概念がないって理由以外に不利な推測をする理由がない。
作中描写を見ても特異点で数十年前のことをちゃんと数十年前の話として描写されてるから特異点でも時間の扱いはちゃんとされている。

609 :格無しさん:2014/01/17(金) 12:21:12.76 ID:hhCHcLPU
607
不利な推測をちゃんと「根拠のない推測」として否定できるなら別に構わないけど

611 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/17(金) 13:37:50.77 ID:uZ4K1L/0
609
根拠のある推測なら有利な方を取っていいとはならないと思うよね

612 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/17(金) 13:39:25.86 ID:uZ4K1L/0
603
可能性分岐で宇宙が増えるとも作中では言われてないような

613 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/17(金) 13:55:09.36 ID:T95aRp9J
611
根拠があるなら問題はなくないか?
根拠があっても不利な推測を取らなければならないとは聞いたことがない。

612
可能性分岐ではなくて未来分岐だけど、無限に分岐してると言われている。
可能性宇宙は掛ける設定が見つからないから今回はパスしてる。

616 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/17(金) 14:48:10.42 ID:hhCHcLPU
(省略)

611>>613
不利な推測にもちゃんとした根拠がある推測だったり
一般的な扱いが決まっていてそれに沿った推測だったりして
不利な推測のほうが可能性が高い場合は
有利な推測の根拠が少しくらいあっても
不利な推測を覆すほどではない場合はあるとは思う
逆もまた然りではあるけど

725 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/21(火) 13:22:36.68 ID:6E0v1LPz
神座シリーズの修正案、結構時間経ったけど新しい問題はなさそうだから反映させて再考察に移しておく。

726 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/21(火) 14:15:48.55 ID:qQrjOXD7
(省略)

725
611-615を最後に議論が凍結して結論出てないような気が

727 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/01/21(火) 14:33:56.68 ID:6E0v1LPz
726
一応結論出てると思う、根拠がある推測なら問題ないんじゃないかといわれ、
不利な解釈を取るのもちゃんとした根拠がある推測だったらいいよと言われてるから
その推測を取る根拠が新しく出てこないなら問題ないってことでいいはず。



vol.98~99は神座万象シリーズ議論ログに議論ログを保存済み(一部キャラページに保存)

現在はvol.100~を神座万象シリーズ議論ログvol.2に議論ログを保存中