【作品名】PARADISE LOST・Dies iraeと続く、座を描く神さまシリーズ
【共通設定・世界観】
（三次多元＋21α)＋単一宇宙）
【参戦用簡易テンプレ】
【作品名】PARADISE LOST・Dies iraeと続く、座を描く神さまシリーズ
【ジャンル】学園伝奇バトルオペラＡＤＶ
【名前】藤井蓮
【属性】刹那、聖遺物、全能超え
【大きさ】時の針を持った成人男性in単一宇宙
【攻撃力】
三次多元攻防、範囲は単一宇宙+軍団5つ分[設定資料集より軍団は1つが5万人前後]
（（三次多元＋21α)＋単一宇宙）宇宙を内包した概念・偏在の存在を殺せる
魂攻撃×7 物理無効×4に攻撃可能(物理攻撃×5)
攻撃＝防御の常時時間停止×5、空間停止×5
巨大化時の攻撃規模はその三次多元倍（六次多元）
【防御力】
停止概念の塊である概念存在
三次多元防御
熱耐性
冷凍耐性(凍結)
精神耐性×7
魂破壊耐性×7
悪臭耐性
毒耐性
即死攻撃耐性
因果律耐性
消滅攻撃耐性×4
魂支配
取り込み×2
■神格による素の耐性
物理無効×2に有効な攻撃
毒
浄化
不思議酸
不思議プラズマ
不思議レーザー
霊子破壊
疑似太陽（太陽フレア級）
数千Gの力場
内部破壊
空間切断
物質変換
不思議毒
不思議腐食
不思議雷
不思議炎
不思議影
不思議爆発
消滅攻撃
素粒子分解
取り込み
精気吸収
魂吸収
あらゆる養分吸収(血液・ガソリン・水など)
即死
魂破壊×３
魂支配
不思議斬撃
寿命破壊
法則破壊
運気破壊
概念破壊
気
素粒子分解
消滅攻撃
異次元追放
冷凍
攻撃反射
不動縛
読心
未来視・予知
透視(クレヤボヤンス)
精神感応(テレパシー)
思念同調(サイコメトリー)
念動力(サイコキネシス)
戦意喪失
封印
探知
催眠
全知
■■■(以下、時の鎧と自滅因子(不思議毒×４)による耐性：自滅因子に耐性ある相手には●印の耐性を省く)■■■
不思議酸
不思議プラズマ
不思議レーザー×2
取り込み×2
浄化
霊子破壊
疑似太陽（太陽フレア級）
数千Gの力場
内部破壊
空間切断×14
不思議武器
不思議毒×2
不思議腐食×2
不思議雷×2
不思議炎×2
不思議影×2
不思議爆発
精気吸収
魂吸収
あらゆる養分吸収(血液・ガソリン・水など)
読心
攻撃反射
不思議斬撃×2
物理無効×4に有効な攻撃
寿命破壊×14
法則破壊×14
運気破壊×14
概念破壊×14
物質変換×2
魂切断×14
気×2
停滞
時間停止×5
空間停止×5
時間操作
素粒子分解
概念存在にも有効な物質変換
精神攻撃×8
●超重力
●運気吸収
●運気操作
●異次元追放
●再生(無効)
●無限蘇生
●強化(無効)
●可能性操作
●死体操作
●魂操作
●未来視
●加速
●時空間移動
●運動法則支配
●転移
●透視(クレヤボヤンス)
●精神感応(テレパシー)
●思念同調(サイコメトリー)
●念動力(サイコキネシス)
●封印
●探知
●全知
●催眠
●能力模写
●即死攻撃×2
●防御能力の剥奪
●高次元存在
●戦意喪失
●次元断層
【素早さ】
時間無視
【特殊能力】
（（三次多元＋21α)＋単一宇宙）まで巨大化可能。
常時世界改変、それに伴う常時時間停止。
軍勢変生により軍勢の能力を使用可能。
不可視×２を認識、攻撃可能。
自身も神格であるため不可視×２
神格なので常時精神攻撃×3
【長所】魂攻撃×7の斬撃、概念防御、巨大化、軍勢変生
【短所】
【戦法】初手：藤井蓮：斬撃、司狼：耐性を張る、マキナ：蓮から飛び出し、相手に近寄る
2手目：藤井蓮：巨大化(３次多元)、司狼：同上、マキナ：殴る(即死×２)
3手目：藤井蓮：斬撃、司狼：同上、マキナ：同上
【名前】藤井蓮
【属性】刹那の宇宙、聖遺物、全能超え
【大きさ】時の針を持った成人男性＋宇宙規模の時計
【攻撃力】
聖遺物「罪姫・正義の柱（マルグリッド・ボワ・ジュスティス）」を所持
右腕に２ｍ程のブレードとして出現させられる。
自らを宇宙としているラインハルトを倒したり、傷つけたりできるため素の威力は単一宇宙破壊程度。
加えて流出に至っているラインハルトを倒せるので概念も攻撃可能。
聖遺物の攻撃は物理的・霊的両面から防御しないと止められない。
座を含めた（（三次多元＋21α)＋単一宇宙）宇宙を内包している双頭の蛇である
カールクラフト＝メルクリウスを殺せる
メルクリウスは全宇宙を総体として存在しているので遍在も殺せる。
（以下：作中地の文引用）
メルクリウスの秘蔵品というだけでも蒐集癖が刺激されるし、何よりとても強力だ。
彼は未だその力を揮えないのか、自覚が無いのか、不明だが、あれはおそらくマキナの一撃に匹敵する。
斬首刃、処刑器具。首を斬られて死なぬものなど存在しない。
もともとそうであった存在なら、あれはどんな魔人、怪人、死人や成人に至るまで、きっと殺せる。絶対殺せる
たとえば、ハイドリヒ卿やメルクリウスをも。
（引用ここまで）
ギロチンを振る事で斬撃を出す事が可能、射程距離は20ｍ程度
その斬撃には魂破壊効果が付属される。
（以下：作中地の文引用）
焼けるような、凍えるような痺れを誘発する斬撃は、一撃ごと確実に、俺を死へと近づけていた。
その尋常じゃない苦痛の奔流。
これは猛毒を帯びている。ただ肉を斬っているだけじゃない。
もっと何か根本的な、生物として存在するために必要なものを刈り取っている。
ゆえに掠り傷であろうとも、食らい続ければ生きていけない。
（引用ここまで）
時の針：
流出によって顕現した蓮の祈りの具現
（以下：作中地の文引用）
刹那を――俺が真に愛し求めた祈りの具現を。
万象に命じる停止の牢獄。時の針が処刑の刃となって顕現している。
（引用ここまで）
時の針には常時、停滞効果がつく、時間という概念がない座を凍結させる事も可能。
斬撃の射程距離と範囲は単一宇宙+軍団5つ分、[設定資料集より軍団は1つが5万人前後]
疲弊夜刀が空間と時間を凍結させていたため蓮の停止も同じと思われる
さらに攻撃が間合いに入った瞬間に停止させられて攻撃不能のようなので攻撃＝防御
凍結は時間停止、空間停止×5。凍結の範囲は世界観規模。
間合いに入った炎を完全に停止させた蓮の涅槃寂静終曲 時間停止、空間停止
その涅槃寂静終曲の縛鎖を弾き飛ばしたエレオノーレ、マキナ、シュライバー 時間停止、空間停止耐性
その三騎士であるエレオノーレを停止させる蓮 時間停止、空間停止×2
それでも止まらずに三本の刃を破壊したマキナ 時間停止、空間停止×2
マキナが三本の刃を破壊した時点で停止させた蓮 時間停止、空間停止×3
神格は神格以下の攻撃が効かない 時間停止、空間停止×3
神格の紅葉の腐兵を停止させることができる疲弊夜刀 時間停止、空間停止×4
疲弊夜刀以下の異能を無効化することができる宿儺 時間停止、空間停止耐性×4
宿儺より大極値が高いため無効化されない蓮の時の針の停止 時間停止、空間停止×5
特殊能力参照
魂攻撃×5：
聖遺物の使徒は共通で魂攻撃と魂攻撃耐性を持っている物とする
魂攻撃耐性持ちの形成シュピーネの聖遺物を破壊し、保有していた魂を消滅させた形成藤井蓮 魂攻撃×2
魂攻撃×2の形成藤井蓮に物理的に体を切り裂かれても何らダメージを受けない
トバルカイン（魂in死体）魂攻撃耐性×2
魂攻撃耐性×2持ちで、4人の核となる魂を持つトバルカインを斬首し、
意図的に1人を残し他の3人の魂を四散させた創造藤井蓮 魂攻撃×3
魂攻撃×3の創造藤井蓮のギロチンを首に受けて無傷の創造ラインハルト（ｽﾜｽﾁｶ7個） 魂攻撃耐性×3
魂攻撃×4のラインハルトの攻撃を受けて無傷なメルクリウス 魂攻撃耐性×5とラインハルト魂攻撃耐性×4を倒した藤井蓮 魂攻撃×5
魂破壊耐性×5である神格の紅葉の腐兵を倒せる夜都賀波岐の魂破壊×6
夜都賀波岐の強度を上回り、強度が下の者からの攻撃では一切傷つけられず倒せないと言われる射干冷泉 魂破壊耐性×6
冷泉の強度を上回るため冷泉を倒せる、蓮、ラインハルト、メルクリウス 魂破壊×7
そのラインハルトやメルクリウスの攻撃に耐えられる蓮 魂破壊耐性×7
【防御力】
概念存在：
流出にまで至っているため概念存在である。また、概念存在なので何も通用しない
素の耐久は三次多元全能のメルクリウスの攻撃を受けても耐える事が可能なため三次多元規模の耐久。
偶然だとか油断とか、チャチなもんが入り込める次元じゃないんだ。
それは資格がなければ天地がひっくり返っても不可能なこと。
曰く太極・・・と言うんだったか。細かいことは分からんが、
要は同じ土俵に上がらないと何も通用しないはずなのだ。
※太極＝概念存在になることを指す
世界改変耐性：
カールクラフト＝メルクリウスの世界改変に抗えるため三次多元規模の世界改変耐性あり
いくつかの星を凝縮させ爆発させた超新星爆発と既知世界の総ての星を凝縮させた暗黒天体を受けても戦闘可能なため熱耐性があり。
時の鎧（仮称）：
時の鎧（仮称）を纏っている、この時の鎧は自身の肉体の時を止めての防御で自分の力を超えない限り突破できない。
即死攻撃耐性：
・人世界・終焉変生（ミズガルズ・ヴォルスング・サガ）
自己を死の塊へと変生させる。演劇用語のデウス・エクス・マキナ
触れてしまえばあらゆるものは物語の幕を引かれ、物質・非物質・影であれ炎であれ何かの概念であれ関係なく死に至る。
これを防ぐにはインパクトと同時に誕生し、その後も時間停止したものでなければならない（作中では"藤井 蓮"がこれを行っている）。
作中最大規模の対象は、"メルクリウス"の超新星爆発、グレート・アトラクター、多次元並行宇宙のグランドクロスを一撃で消滅させている。
（原理あり即死攻撃だが参考までに記載）
精神耐性×7：
ルサルカの影の怪物は並の人間なら見ただけで精神が焼き切れる。それを見ても平気なエリー、精神耐性×１
常人が近寄れないレベルに汚染され、エリーでも耐えることのできないスワスチカで活動可能な玲愛：精神耐性×２
玲愛を昏倒させるヴィルヘルムの殺意に耐えた藤井蓮 精神耐性×3
ラインハルトの圧力で精神耐性×3の蓮を動けなくしたため精神攻撃×4
この時に蓮は成長？ して威圧を跳ね除けたため精神耐性×4
その後、ラインハルトの瞳を見て戦意喪失したため精神攻撃×5
その後、成長してラインハルトを目にしても普通に戦えたため精神耐性×5
ラインハルトの瞳を見ても平気なシュライバー 精神耐性×5
そのシュライバーの心を読んで壊すことが可能な神父が心を読めないラインハルト 精神耐性×6
神格以外なら存在するだけで意志が拡散してしまう特異点では神格でないラインハルトの意思も拡散する 精神攻撃×7
それに耐えれる神格 精神耐性×7
悪臭耐性あり：
（以下：作中地の文引用）
そしてそのとき、おぞましい異変が起こった。
奈落のような口を開けるシュライバーの右眼窩……そこから血と膿と腐汁が堰を切ったように溢れ出す。
いや、それだけではない。
蛆虫が、精液が……そして細切れになった人体の残骸がドロドロの汚液に塗れて流れ出る。
指があった。目があった。耳があり鼻があり舌があり性器があった。
これがシュライバーの狂気の源泉――奴が今まで食い貪り、殺し続けてきた総ての犠牲者。
致死レベルの悪臭と渦を巻く怨念の中、何時の間にか背後のスリップストリームに乗って追走していた櫻井から、恐怖に切迫した声があがった。
（引用ここまで）
毒耐性：
トバルカインの呪いである毒を受けても戦闘可能なため毒耐性あり。
冷凍耐性：
聖遺物の使徒は共通して作中の通常兵器では害せない。実際に効果がなかったもの。
（以下：作中地の文引用）
ゆえに、ここでは液体窒素。熱攻撃という手段はあらゆる物に有効だし、それならば威力、効果、入手のし易さ、携帯性という面において高温よりも低温を狙うのが望ましい。
～中略～
だが、ヴィルヘルムは一切無傷のまま立っていた。先の極低温も衝撃も、彼に何ら痛痒を与えていない。砕け散ったのは外套のみで、むき出しになった上半身が白く月光に映えるだけ。
（引用ここまで）
藤井蓮も聖遺物の使徒なので同様に凍結耐性
消滅攻撃と因果律耐性：
（以下：作中地の文引用）
万象、己が脚本に踊る演者にすぎぬと断じた通り、並行宇宙の配列すら自在に操る彼にとって、事象の時系列など意味は無い。
極大規模の銀河運行を成すことで、対象を始まりから無かったことにするのも可能である。
～中略～
ｴﾚﾒﾝﾀﾘｰﾊﾞｰﾃｨｸﾙ ﾀｲﾑﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽ
素粒子間時間跳躍・因果律崩壊――
激突する多元宇宙が、両界の存続を危ぶむ矛盾に消滅を命じる論理の究極。
言わば宇宙単位の世界抑止力に他ならず、それが自滅因子という癌に対して特効の威(消滅攻撃×3)力を発揮することは疑いようもないだろう。
（引用ここまで）
消滅耐性×4
消滅攻撃に耐性ある紅葉の屍兵(消滅耐性)
その屍兵を消滅させれる母禮の宙にある大気、僅かな塵芥、更には空間そのものさえも消滅してのけるほどの業火 (消滅攻撃×2)
疲弊夜刀以下の異能を無効化することができる宿儺はそれを無効化にできる (消滅攻撃耐性×2)
その宿儺の自滅因子で無効化されない座の滅殺意思(消滅攻撃×3)
その滅殺意思が効果無かった藤井蓮とラインハルトを崩れる角砂糖のように塵にした素粒子間時間跳躍・因果律崩壊(消滅攻撃×4)
それに耐え抜いた藤井蓮(消滅耐性×4)
更に強固な運命支配を常時行っているメルクリウスの支配から解脱しているため因果律耐性あり
魂攻撃耐性：
詳細は攻撃力の項
悪性腫瘍・自滅因子(司狼による特殊能力は便宜上耐性扱いとする)
波旬＞夜刀＞水銀＝黄金（水銀戦限定・自滅因子）＞黄昏＝天照＞明星＝黄金＝刹那＞第二＞第一＞覇吐＝竜胆＝夜行＞紫織＝宗次郎＞龍水・・・とあり、
地の文で水銀（メルクリウス）と同格に至ったとあるので、水銀以下の全ての異能、技、術を自壊させれる。(既に耐性あるのは省く)
不思議酸、不思議プラズマ、不思議レーザー、浄化、霊子破壊、異次元追放、疑似太陽（太陽フレア級）、数千Gの力場、内部破壊、空間切断、不思議武器、不思議毒、不思議腐食、不思議雷、不思議炎、不思議影、不思議爆発、取り込み、不動縛、運気吸収、精気吸収、魂吸収、あらゆる養分吸収(血液・ガソリン・水など)、魂破壊×３、魂支配、運気操作、攻撃反射、不思議斬撃、物理無効干渉、物理無効×２に有効な攻撃、寿命破壊、法則破壊、運気破壊、概念破壊、概念存在にも有効な物質変換、消滅攻撃、気、超重力、停滞、時間停止、時間操作、再生、蘇生、強化、可能性操作、死体操作、魂操作、未来視、加速、時空間移動、運動法則支配、転移、読心、透視、精神感応、思念同調、念動力、封印、探知、催眠、全知、冷凍、能力模倣、防御能力の剥奪、戦意喪失
【素早さ】
時間無視のメルクリウスと戦闘可能な設定のため時間無視
素の素早さや反応速度は時間の概念がない座で、時間の流れのない世界を作り出しながら自身を無限に加速させることが可能
【特殊能力】
流出による常時世界改変、それに伴う常時時間停止。加えて軍勢変生により自らの流出で塗りつぶした魂と同化、一体化することでその者自身の具現化やその者の能力の使用が可能。
流出 新世界へ語れ超越の物語（レースノウァエ・アルゾ・シュプラーハ・ツァラトゥストラ）：
その効果は永続的な時間停止であり、万象に命じる停止の牢獄。
この状態の蓮は聖遺物である『罪姫・正義の柱』と完全な融合をしており、ギロチンの代わりに流出によって顕現した時の針を武器に戦う。
時の針は罪姫・正義の柱に停止効果がついたもの。時間の概念がない『座』すらも凍結させる事が可能。
創造 悪性腫瘍・自滅因子（マリグナント・チューマー・アポトーシス）：
その効果は『相手の異能が自壊する因果を叩き込む』こと。
対象の防御や精神を素通りして相手に自壊する因果を叩きこむ事ができ、蓮と同格までの神威なら、どのような法則をも消し去る事が可能。
範囲は両軍の総軍を食い破り…とあるので範囲は三次多元規模
自滅因子は致死毒の具現・
神格の夜行ですら異能が使えなくなる自滅因子 不思議毒×2
その世界に入っても異能を使える刑士郎 不思議毒耐性×2
その刑士郎の異能を波動をちょっと強めただけで消せる自滅因子 不思議毒×3
宿儺の太極値より上の蓮には宿儺の自滅因子は通用しない 不思議毒耐性×3
その蓮にも通用する自滅因子 不思議毒×4
周囲に毒を結界のように張る
神殺し、異界殺し。その理は神格やそれに類する事象に向けた致死毒の具現である。
ゆえに異能の無効化というよりも、それらの法則が自壊してしまう業病を対象に叩き込んでいると表現するのが正しい
自壊の毒を浴びせられたような不快感。己の中で、何かが蝕まれている感覚を幻視して――
これは業病、死の病だ。回避不能にして治癒不能、鬼が操る鬼殺しに他ならない。
今、その太極（どく）が形を成す。
致死病毒、身洋受苦処――宿儺は超常に対する絶対的業病の世界を体現している。
創造 人世界・終焉変生（ミズガルズ・ヴォルスング・サガ）：
自己を死の塊へと変生させる。演劇用語のデウス・エクス・マキナ
触れてしまえばあらゆるものは物語の幕を引かれ、物質・非物質・影であれ炎であれ何かの概念であれ関係なく死に至る。
これを防ぐにはインパクトと同時に誕生し、その後も時間停止したものでなければならない（作中では"藤井 蓮"がこれを行っている）。
作中最大規模の対象は、多次元並行宇宙に干渉して作られた"メルクリウス"のグランドクロスを一撃で消滅させている。
尚、最強スレで言うところの時間無視同士の戦いでも幕引きを行っているので使用可
即死耐性持ちの神格にも通用するため即死×2
創造 拷問城の食人影（チェイテ・ハンガリア・ナハツェーラー）：
その効果は『彼女の使い魔である食人影（ナハツェーラー）の影を踏んだものの動きを止める』こと
聖遺物と自身の魔術を融合した能力であり、肉体のみならず精神や魂に絡みつく。蓮とは違った意味で相手の動きを止める能力である。
不動縛耐性持ちの神格にも通用するため不動縛×2
創造 此久佐須良比失比氏罪登云布罪波在良自（かくさすらひうしなひて、つみといふつみはあらじ）：
その効果は『自分の周囲にあらゆる物を腐食させる呪いを撒き散らす』こと、魂すら腐敗させることが可能。
創造 乃神夜良比爾夜良比賜也（かむやらひにやらひたまひき）：
その効果は『腐食させる呪いを矢のように打ち出す』こと
創造 許許太久禍穢速佐須良比給千座置座（ここだくのわざわいめして、はやさすらいたまえ、ちくのおきくら）：
その効果は『自身を腐食毒そのものへと変化させる』こと。
腐食させる点では初代、二代目と同じだが、戒自身が毒そのものと化すために敵にとっては攻撃も防御もし辛くなるという攻防一体の創造である。
創造 爾天神之命以布斗麻邇爾ト相而詔之（ここにあまつかみのみこともちて、ふとまににうらへてのりたまひつらく）：
その効果は『自分自身を炎へと変化させる』こと。
ただ炎そのものを操るだけでなく、自分自身をも炎へと変化させることで物理的な攻撃を透過することもできる。
ただし、透過できるのは自分と同位かそれ以下に限り、格上の相手による攻撃を透過することはかなり難しい。
また、自分をどこまで信じているかによって物質透過の確率は変動するというややむらっけのある能力でもある。
なお、求道型であるために炎に触れなければ至近距離でも熱を発しない。
その状態での攻撃に距離は関係がないので世界観相応の範囲が射程とする（三次多元＋21α）
創造 雷速剣舞・戦姫変生（トール・トーテンタンツ・ヴァルキュリア）：
その効果は『自分自身を雷へと変化させる』こと。
螢の創造と似た能力だが、彼女のものより技も力も洗練されており、物質透過の成功率も数段上。
攻撃の範囲はカイン状態で数百ｍ規模（ベアトリス本人の雷撃はカインの雷撃より上なので数百ｍ以上か）
無限に巨大化可能：
（以下：VFB引用）
等級項目において、波旬や夜刀のような覇道神と、その軍勢である夜都賀波岐の身体データが「可変」とういう無限拡大を示唆しているのに対し、竜胆のそれは人間大のまま変わっていない。
そのことからも、奥伝における彼女が覇道適性を持つ支配の神ではなく、イザナミという個の神であるのが分かるでしょう。
（引用ここまで）
無限拡大なので世界観相応に巨大化可能
不可視×２を認識、攻撃可能：
聖遺物による不可視な攻撃（活動）を認識を変えることで視認できる聖遺物の使徒 不可視×１
常人には不可視な半実体化されてる城 不可視×１
そして聖遺物の使徒であるラインハルトが視認不可能なメルクリウスの実体 不可視×２
藤井蓮・ラインハルトが流出位階に至ることで認識できた為不可視×２を認識し更に攻撃可能なため不可視×2を攻撃可能
（以下原文引用）
当然俺も気付いている、カール・クラフト、メルクリウスが何物なのかということに。
流出位階に至ったことで、同格の存在を知覚できるようになった。
（引用ここまで）
物理無効×4を攻撃可能：
実体を持たない死霊を殺傷できる聖遺物の使徒：物理×２
炎化した螢は格下のシュピーネによる聖遺物の攻撃は確実に透過できる：物理無効×２
遥か格上のラインハルト（創造）の攻撃を透過することはまず不可能。ラインハルト（創造）：物理×３
神格は神格未満からの攻撃を無効化できる。神格：物理無効×３
神格は神格を攻撃できるので、神格である初期夜行：物理×４
紅葉の屍兵は魂を支配されているため初期夜行では撃破不可能：物理無効×４
蓮・覇吐・宗次郎・紫織といった神格は紅葉の屍兵を破壊できる：物理×５
それらの攻撃を蓮は自滅因子・時の鎧で防げる。物理無効×５
神格なので不可視×２
引用
「居るのだろうが、目に入らぬよ。あれと私はもはや同位に存在できん。既知が消えればラインハルト・ハイドリヒは獣でなくなる
同格、同種、逆しまの合わせ鏡であるがゆえ、蛇の終焉は黄金から幻想という光を奪い去る。これより現実となる彼の目に、件の影絵が映らないのは道理だろう。
だから当然、玲愛にもそれを見ることは出来なかった。
引用終わり
魔城が見えた聖遺物の使徒(不可視認識)である氷室玲愛が認識できない、理由が同格ではないから。ならば、神格は不可視×２である。
神格なので常時精神攻撃×3を持つ
高位の武官は気の弱い者が近づくと気死しかける高位の歪みを前にしても耐えることができる 精神耐性×1
不和之関での2柱の鬼気は人間が触れれば跡形も残らないため高位の武官でも耐えられない、 精神攻撃×2
それに耐えれる御門龍水が触れてしまえば導波越しであろうとも崩壊してしまう神格 常時精神攻撃×3
【補足】 不思議酸：ベルゼバブ
不思議プラズマ：ベルゼバブ
不思議レーザー：アスト・ミカエル、ラインハルト
浄化：サタナイル
霊子破壊：ベルゼバブ、ナハト
異次元追放：アスト・ラファエル
疑似太陽（太陽フレア級）：アスト・ウリエル
数千Gの力場：アスト
内部破壊：アスト・アルマロス
空間切断：壬生宗次朗、アスト・アザゼル
不思議武器：アスト・バラキエル、聖遺物(Dies_Irae)
不思議毒：トバルカイン、悪路
不思議腐食：櫻井武蔵、櫻井鈴、櫻井戒、ベリアル、悪路
不思議雷：ベアトリス、母禮
不思議炎：櫻井螢、ザミエル、御門龍明、母禮
不思議影：ルサルカ、奴奈比売
不思議爆発:ザミエル(拡大爆心)、メルクリウス
取り込み：偽槍、ラインハルト、ルサルカ、イザーク、奴奈比売
不動縛：ルサルカ、奴奈比売
精気吸収：ヴィルヘルム、凶月刑士朗
魂吸収：ヴィルヘルム
あらゆる養分吸収(血液・ガソリン・水など)：ヴィルヘルム
運気吸収：ヴィルヘルム、凶月刑士朗
運気操作：凶月刑士朗、凶月朔耶
魂破壊×３：ヴァレリア神父
魂支配：ラインハルト、イザーク、聖遺物(聖遺物を扱うには聖遺物による魂支配を乗り越えないと乗っ取られる)
攻撃反射：坂上覇吐
不思議斬撃：壬生宗次朗
物理無効×４に有効な攻撃：壬生宗次朗
寿命破壊：壬生宗次朗
法則破壊：壬生宗次朗
運気破壊：壬生宗次朗
概念破壊：壬生宗次朗
概念存在にも有効な物質変換：サタナイル
消滅攻撃：アスト・アザゼル
気：玖錠紫織
超重力：メルクリウス
停滞：藤井蓮
時間停止：藤井蓮、夜刀
時間操作：メルクリウス
再生：作中引用
痛みは俺らの芯に疼きながら残っている。一向に回復する気配はないが、これもまた当然だ。
再生能力の向上も消し飛んでやがるから、マジであらゆる利点が封じられてるのかよ。
蘇生：ラインハルト、イザーク
強化：作中引用
それは身体能力の向上といった、あくまで内側に向けた力さえ消し飛ばすと言う、必殺そのものを消し去るご都合主義だ。
可能性操作：玖錠紫織
死体操作：リザ(白本にて死体の操作とある)
魂操作：紅葉(等級にて魂の操作とある)
未来視：御門龍水、ジークリンデ(予知)
加速：藤井蓮、シュライバー
時空間移動：爾子
運動法則支配：爾子
転移：遁走の法
読心：ジークリンデ
透視：ジークリンデ
精神感応：ジークリンデ
思念同調：ジークリンデ
念動力：ジークリンデ
封印:フォルカー
即死：マキナ、摩多羅夜行
探知:ルサルカ
催眠:ルサルカ
冷凍(凍結)：アスト
能力模写：アスト
素粒子分解：アスト(素粒子レベルまでの分解と再構築とあるので)
防御能力の剥奪：危機感破壊(マリィの断頭台)
高次元存在：神格
戦意喪失：御門龍水
次元断層：摩多羅夜行
全知：摩多羅夜行
精神攻撃×8：奴奈比売
vol.56
592 ：格無しさん：2011/12/11(日) 11:30:40.21 ID:ZyIN9SZX
時間無視の時間停止は置いといて藤井蓮の常時世界改変についてだけど
聖遺物を行使するエイヴィヒカイトの最上位階。
創造位階における異界とルールが永続的かつ全世界に流れ出す。
創造位階が覇道型だと創造の効果が永続的かつ全世界に流れ出す。
とあるから、流出の設定的に常時世界改変は止められないんだけど、どうしたらいいんだ
相手には干渉できないって枷でも嵌める？
593 ：格無しさん：2011/12/11(日) 11:40:13.98 ID:s5FZMKFm
作品詳しくないから正しいかどうか分からんけど
全能の壁上ルール的に相手を直接干渉する世界改変系は使えない
→流出そのものが何故か「止まっている」扱いにして
流出を考慮しない素の攻防(速は時間無視ないし0秒行動必須なので除外)書いとけば
それで考察できると思う
vol.57
566 ：格無しさん：2011/12/17(土) 19:19:10.27 ID:/HtB/l+P
いくつか質問
柾木天地の動いただけで単一宇宙が崩壊してしまう訪希深の力にも耐えられる。ってのは完全に無傷で耐えられるの？
GB勢の防御力がよく分からないんだけど、具体的にどのくらいの規模の防御力なの？
藤井蓮の攻撃力がよく分からないんだけど、単一宇宙規模破壊？（二次多元宇宙+一次多元）+2α)規模宇宙破壊なの？どっち？
567 ：格無しさん：2011/12/17(土) 19:23:36.07 ID:Cmp5AWi6
566
藤井蓮の単一宇宙破壊規模は
（以下引用：作中地の文）
全力を出せないとはいえ、決して三柱が脆弱というわけではないのだ。
彼らはそれぞれ、その気になれば宇宙を消滅させるだけの熱量 [たましい] をその身に然と有している。
（引用ここまで）
とある、けど武器の範囲が2mだから単一宇宙破壊規模の威力があるが範囲不足
2次多元破壊は同時に参戦してるマリィが2次多元宇宙を覆う敵を触れて斬首したから
568 ：格無しさん：2011/12/17(土) 19:24:39.66 ID:Cmp5AWi6
破壊規模が二次多元じゃなくて、二次多元程の大きさなら殺せるってことね
570 ：格無しさん：2011/12/17(土) 19:25:50.43 ID:/HtB/l+P
567
結局どっちなの？
571 ：格無しさん：2011/12/17(土) 19:26:34.41 ID:Cmp5AWi6
570
蓮自体の攻撃は単一宇宙破壊
マリィの攻撃は2次多元規模までの敵なら斬首可能
582 ：格無しさん：2011/12/17(土) 20:29:00.91 ID:/HtB/l+P
571
568を見て無かったわ
破壊力は単一宇宙だけど二次多元程の大きさなら殺せるってことか、ありがとう
575
特異点を消滅させられるってんなら分かるけど宇宙を消滅させるじゃ単一宇宙にしかならないよ
580
未来予知と無限反応持ちだからだからじゃね？知らんけど
65スレ目
594 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 00:14:50.12 ID:Fkbnluig [1/3]
神様シリーズの世界観の範囲だが
永劫回帰で増えない（四次多元→三次多元）はいいとして
現状、ここのエントリーと敵役スレのエントリーで+α以降の部分が違うんだけど
これも敵役スレと同数になったりはできないの？
このスレDies irae：（三次多元宇宙+2α)＋単一宇宙）
このスレ神咒神威神楽：（三次多元＋3α）+（単一宇宙×10）
敵役のDies irae：（三次多元＋21α)＋単一宇宙）
敵役の神咒神威神楽：（三次多元＋21α）+（単一宇宙×数万）
―以下参考までに敵役スレの神様シリーズの世界観―
―ここからPARADISE LOST―
基点世界である王国。（物質世界であり現実世界）があり更にその王国より上の次元に
王冠。知恵。理解。慈悲。神力。美。勝利。栄光。基盤。の9つの超次元がある（ここでいう天国）
そして王国の下には地獄という次元がありその次元は
辺獄。邪淫地獄。大食地獄。貧欲地獄。憤怒地獄。異端地獄。暴力地獄。邪悪の壕。反逆地獄。
上の次元と同じく9つの超次元がある。
そして反逆地獄は更に第一階層カイーナ。第二階層トロメア。
第三階層アンティノラ。最終階層ジュデッカ。の4つの次元に分かれている。
神様シリーズでの設定で、単一宇宙、単一時間からの構成と説明されていたので、
基点世界である王国は単一宇宙相当である。
そして王冠とはシリーズで言う所の“座”であり
また地獄の最下層である反逆地獄の更に最下層であるジュデッカも同じく“座”である。
世界は地獄→王国→生命の樹→王冠＝地獄の底→地獄→王国。……の円環を
描いている感じで次元が繋がっていると推測
更に登場人物であるライルとナハトが同じ精神世界を共有しているため＋α
そして同じくノウとソフィアとベルゼバブが精神世界を持ち更に共有できるため＋α4
最終的な世界観は単一宇宙＋23αである
―ここまでPARADISE LOST―
―ここからDies irae―
現在過去未来の時間軸から無限になる並行宇宙（二次多元）
更に続編で無限の可能性宇宙の存在も発覚したため（二次多元×無限で三次多元）
作中でグラズヘイムを異世界を送り込んだ描写があるためにそれをα
座と世界の狭間にある特異点に展開されている黄昏（単一宇宙）
さらに黄昏の外側の特異点には無限に広がる空間があるためにα
そしてその空間は前作PARADISE LOSTの次元空間が引き継がれているため
＋19α
よって世界観は（三次多元＋21α)＋単一宇宙）となる
―ここまでDies irae―
―ここから神咒神威神楽―
世界観は前作の（三次多元＋21α)＋単一宇宙）を引き継ぐ
登場人物である夜行が太極に至っているため+単一宇宙
そして、夜都賀波岐のメンバー全員が太極の域に達しているため単一宇宙×9
完成された天狗道の世界は数万の疑似神格がいるとあるので更に増えて単一宇宙×数万
すべてあわせると神咒神威神楽の世界観は
（三次多元＋21α）+（単一宇宙×数万）
―ここまで神咒神威神楽―
596 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 00:19:16.76 ID:GOcxC7m6 [2/10]
求道神の存在で世界観広げるのはいいが
それは覇道神の支配範囲には入らないのでは
さらに夜行と夜都賀波岐は借りてるだけなのに
足していいのそれ
597 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 00:21:08.34 ID:dFAsu63q [3/22]
- （単一宇宙×数万） だから世界観広げてるだけじゃないの？
598 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 00:22:05.03 ID:6kMqwZFq [2/9]
借りるのは構わんが「いつの時点の状態か」を明確にしないと荒れそうな気が
606 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 00:39:51.95 ID:Fkbnluig [2/3]
598
借りるのは構わんが「いつの時点の状態か」を明確にしないと荒れそうな気が
PARADISE LOSTとDies iraeは本編開始時点から
神咒神威神楽は天狗道完成つまり蝦夷戦以降の時点からの範囲
596
メルクリスの回帰は黄昏も巻き込んで回帰している
神咒神威神楽は作品スレでVFBの話が出たときのレスで
165 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 22:12:53.06 ID:WbNC9R0F0
>>147
いやいや、普通に「本来の天狗道は数十億の射干と数万の擬似求道神がバトルロイヤルして何も残さないもの」ってはっき り言われてるから
167 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 22:23:44.52 ID:kz7mkDMB0
>>165
どこで？
185 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 22:55:11.09 ID:WbNC9R0F0
>>167
VFBで思いっきり
とあり、擬似求道神も射干も波旬の影響を受けているので
波旬（神咒神威神楽の範囲）とメルクリウス（Dies iraeの範囲）の支配範囲に入っていると思われる。
608 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 00:42:30.04 ID:GOcxC7m6 [5/10]
疑似求道神が入ったら何で求道神まで入るんだ？
609 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 00:43:40.21 ID:dFAsu63q [6/22]
じゃあこうすればいいのか
（三次多元＋21α+（単一宇宙×数万） ＋単一宇宙×9
614 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 00:54:03.83 ID:Fkbnluig [3/3]
609
じゃあこうすればいいのか
（三次多元＋21α+（単一宇宙×数万） ＋単一宇宙×9
東征軍の連中の求道神×5（夜行の分が重複するので）があるから
｛（三次多元＋21α+（単一宇宙×数万）｝＋単一宇宙×14になると思う
｛｝内が波旬の支配範囲になると思われる
668 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 11:48:27.92 ID:SXVJf7DV [4/9]
662
あの魂攻撃×９は一撃で倒せてない場合まで含めてるから突っ込まれてる
東方の見りゃわかりやすいが例えば精神耐性×１０を３回で破れる精神攻撃は×１１にはならず「耐性×１０を３回で落とせる攻撃」になる
今の蓮の×９はその辺ごっちゃだから考慮不能だし前の×４も一撃で落としてないもの混ぜてなかったかな
669 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 11:57:51.35 ID:B6Yyn4nN
たまに誤解してるのがいるけど東方のはちゃんと一撃で倒すのしか計算に入れてないからなあ
670 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 12:00:49.84 ID:8jmJj2wf [1/2]
というか正にその誤解からDiesは×nを上げてなかったっけ？
その後にあれ誤解だとつっこまれてたと思ってたけどどうなんだろ
流されたのか
671 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 12:02:03.78 ID:8jmJj2wf [2/2]
誤解だとつっこまれてたってのはちゃんと一撃で倒さなきゃいけないとつっこまれてたって意味ね
まぁうろ覚えだけど
一応補足しとく
673 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 12:09:31.29 ID:2q5cRl6A [8/15]
そう言えば突っ込まれてけど、いつの間にか流れてたなぁ
蓮の魂攻撃が決まらないと覇吐の魂攻撃耐性も決まらないんだよな
天照で作る人がいればどっちにしろ差し替わるかもしれないけど
675 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 12:13:56.94 ID:dFAsu63q [11/22]
じゃあ蓮の魂攻撃は過去ログにある×4の方でいいんじゃない？
677 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 12:28:14.45 ID:1B6kyrbk [2/2]
これかな
聖遺物の使徒は共通で魂攻撃と魂攻撃耐性を持っている物とする
魂攻撃耐性持ちの形成シュピーネの聖遺物を破壊し、保有していた魂を消滅させた形成藤井蓮 魂攻撃×2
魂攻撃×2の形成藤井蓮に物理的に体を切り裂かれても何らダメージを受けないトバルカイン（魂in死体）魂攻撃耐性×2
魂攻撃耐性×2持ちで、4人の核となる魂を持つトバルカインを斬首し、
意図的に1人を残し他の3人の魂を四散させた創造藤井蓮 魂攻撃×3
魂攻撃×3の創造藤井蓮のギロチンを首に受けて無傷の創造ラインハルト（ｽﾜｽﾁｶ7個） 魂攻撃耐性×3
魂攻撃耐性×3の流出ラインハルトを斬首して昇天させた流出藤井蓮 魂攻撃×4
（ギロチンでラインハルトの皮、肉まで断つも骨が断てない→ラインハルトが80万魂失って弱体化→昇天、なお、弱体化してない状態でも自身の魂を燃焼させて相打ちができた模様）
魂攻撃耐性×3のラインハルトの魂を跡形も無く消滅させた波旬 魂攻撃×4
その波旬の攻撃に耐えられる流出藤井蓮 魂攻撃耐性×4
679 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 12:41:11.60 ID:SXVJf7DV [6/9]
677
それだ、増やしかたも大丈夫っぽいな
659
後も前も関係ないだろうが抱き合ったのは台詞後
72スレ目
神様シリーズの主な能力
116 名前： 格無しさん ： 2012/05/14(月) 21:17:00.84 ID:fZX9p2/O [3/5回発言]
110
ぱっと思い浮かぶ低次元存在（非神格）の不思議攻撃は
Paradiselost：瘴気（毒？）、酸、プラズマ、浄化、霊子破壊
Dies irae：聖遺物（不思議武器？）、腐食、雷撃、吸精、炎、即死、不動縛、影、吸収、魂破壊×３
神咒神威神楽：運気操作、攻撃反射、斬撃
こんなもんか。精神耐性はたぶん変わらず、あとは物理無効×２がつくぐらい
パラロスは結構魔境だから探せば増やせると思うけど
あとこの耐性を貫けるってのも地味に強い
118 名前： 格無しさん ： 2012/05/14(月) 21:23:08.61 ID:u98Icae5 [3/3回発言]
116
Paradise lostから、というよりほぼアストの技だけど
- 空間断層による異次元追放・人工太陽（太陽フレア級）・数千Ｇの力場・内部破壊・消滅攻撃・空間切断
とかあるな
この場合単一宇宙規模までなのか、世界観規模までなのかどっちだろう
120 名前： 格無しさん ： 2012/05/14(月) 23:34:07.48 ID:fZX9p2/O [4/5回発言]
118
ならとりあえずこんな感じで。少しツッコミ待ちして宗次朗たち壁上に上げるのにでも合わせて蓮も考察しなおせば良いか
神格は高次元存在であるため、同じ神格でなければ一切ダメージを与えることはできないという設定
よって蓮、マリィ、覇吐、竜胆、宗次郎、紫織、夜行、龍水は以下の非神格からの攻撃を総て無効化できる
瘴気（毒）、不思議酸、不思議プラズマ、不思議レーザー、浄化、霊子破壊、異次元追放、疑似太陽（太陽フレア級）
数千Gの力場、内部破壊、消滅攻撃、空間切断、不思議武器、不思議腐食、不思議雷、不思議炎、不思議影、取り込み、不動縛、
吸精、即死、魂破壊×３、運気操作、攻撃反射、不思議斬撃、物理無効干渉
また神格は神格を殺傷可能なので上記の耐性を突破できる
75スレ目
58 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/07/17(火) 19:18:03.83 ID:xIaeQsU/ [1/2]
神咒だと気とかも無効にしてたなアポトーシス
59 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/07/17(火) 20:44:59.42 ID:KtsT1Om9 [1/3]
ていうか、蓮が配下を動かすのに一手割く必要なくね？全員で一斉攻撃で良いだろ
人形の動きを操ってるとかならともかく、それぞれ意志を持って勝手に動くんだから遍在キャラとかと一緒だし
実際夜都賀波岐とか同時に勝手に動き回って戦ってる
少なくとも司狼で一手、マキナで一手みたいなことにはならんだろ
じゃないとラインハルトの軍団攻撃で髑髏一体ずつしか動かせないとか、紫織の無限の可能性偏在と一緒に一斉に撃ちこむとかできないってことになるし
87 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/07/18(水) 13:05:43.94 ID:sRY8cKC+ [2/6]
そもそも分離してない
蓮の中に居ようが外に居ようが、軍勢に入った時点で司狼もマキナも個人じゃなく蓮の一部でしかない
むしろ覇道神の特性から考えて、中に入れている状態の方が特殊
（以下神咒VFBから引用・夜刀＝蓮、大嶽＝マキナ）
ただ断っておくと、大嶽を始めとする夜都賀波岐は例外なく夜刀の一部であり彼自身。ゆえに大嶽を個人と考えるのはやめたほうがいいです。
正確には、夜刀が大嶽の力を使って黄金に勝利すると考えるべき。軍勢変生しているものがどれだけ破壊的な力を持っていても、それはそいつの力ではなく主の力。
111 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/07/18(水) 21:59:34.08 ID:sRY8cKC+ [3/6]
ミギーとかキングギドラとか、意志が統一どうこうは関係ねーだろ
群体だろうが集合体だろうが、それが単体のキャラであるなら問題ない
メルクリウスの永劫回帰の人間がそれぞれ意志持ってるから、総軍を全部引っぺがして参戦させなきゃいけないって言ってるようなもんだぞ
116 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/07/18(水) 22:30:39.03 ID:sRY8cKC+ [4/6]
敵スレでも夜刀普通に大嶽戦法組み込んでるし、ラインハルトも軍勢普通に操作してるし、何がダメなのか分からん
仮にキングギドラが首ごとに別意志持ってても、「別意志を持った頭が三つある怪獣一体」が参戦ってだけだし
三体同時に参戦させられないから首を二本ちぎって排除しろとはならん
117 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/07/18(水) 23:05:59.67 ID:zhUl3bWA [6/9]
115
そういうのはいいだろうけどそれらといっぺんにしかも同時に参戦するのはどうよって話
116
いやなんというかな・・・だって軍勢同時参戦可能になったら練炭とインポとマッキーが三人並んでる状態から参戦になるんだろ？
どう見ても前例無いししかもこいつら明確に個別に意思もってるし近いものもあるっちゃあるが統一意思が原則だしでもうね
つーか最強スレの原則的にどーよってことになるし、ああ別に戦闘開始後に呼び出す分には全く異論は無いからね
166 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/07/19(木) 23:42:09.84 ID:s8yKdIeA [4/5]
あと、マキナの攻撃も2手は必要なんじゃないの？
あいつ飛び道具持ってないから相手にたどり着くまでに一手かかるだろ
蓮の支配領域から攻撃とかなら、飛び道具持ってる奴しか一手目で攻撃できんぞ
167 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/07/19(木) 23:52:33.50 ID:HapF6hBE [4/4]
166
多元グランドクロスを破壊しているから範囲も多元ってことなんじゃね
描写上、触れるも何もって感じだし
初手は普通に魂破壊の範囲斬撃でいいと思う
単に同時に動けると攻撃しながら迎撃とか出来るよなってだけで
168 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/07/19(木) 23:57:50.26 ID:s8yKdIeA [5/5]
167
破壊できる範囲が多元以上というだけで触れなきゃ破壊はできんだろう
169 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/07/20(金) 00:00:07.19 ID:UQ8ILWek [1/2]
168
いや、多元グランドクロスに触れるも何もどこに触ったらいいんだという意味で
でもあれは攻撃の内側にいたからって考える方が無難だろうなとは思う
だからできても飛んでくる攻撃を迎え撃つぐらいか
173 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/07/20(金) 01:01:59.30 ID:X/UE+0CV
キングギドラが首から同時に攻撃できるように初手でマキナが触れて来る敵の攻撃を終焉させ
司狼が用心として悪性腫瘍でさらに相手を封じ
それらと同時に蓮が斬撃を放つ
269 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/07/23(月) 19:40:14.07 ID:zzQCub98 [2/2]
藤井蓮の支配領域からの疑似神格参戦って結局認められるってことでいいのか？
もしそうならテンプレに追加しとくけど、あと不可視
303 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/07/23(月) 21:30:19.83 ID:f4mCYB7N [1/6]
300
キングギドラみたいなもんだし同時に参戦できるんじゃね？
上のログ見る限りだが
87 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/07/18(水) 13:05:43.94 ID:sRY8cKC+ [2/6]
そもそも分離してない
蓮の中に居ようが外に居ようが、軍勢に入った時点で司狼もマキナも個人じゃなく蓮の一部でしかない
むしろ覇道神の特性から考えて、中に入れている状態の方が特殊
（以下神咒VFBから引用・夜刀＝蓮、大嶽＝マキナ）
ただ断っておくと、大嶽を始めとする夜都賀波岐は例外なく夜刀の一部であり彼自身。ゆえに大嶽を個人と考えるのはやめたほうがいいです。
正確には、夜刀が大嶽の力を使って黄金に勝利すると考えるべき。軍勢変生しているものがどれだけ破壊的な力を持っていても、それはそいつの力ではなく主の力。
320 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/07/23(月) 22:08:52.47 ID:sU3E3XRy [1/2]
［ ★ ］
★が少年の姿。蓮という存在のコアみたいなもん
★を中心に法則を流れ出させて、支配した空間＝自分自身とするのが覇道神
なので［ ］全体が蓮というキャラ
［ ★ △○ ］
△○が司狼とマキナ
つまり蓮の体内に姿を表した状態で参戦ということ
［ ★ △ ］ ＝? 三○
二人は開始と同時に外に飛び出したり、体内から飛び道具を発射させて攻撃する
327 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/07/24(火) 01:02:47.56 ID:7DDpSYYO
319
PSPだと、ラインハルトの総軍の中にいるが
藤井蓮がまとめて面倒見てくれるようだぜ、皆移動しようって勝手に総軍から抜けだして
藤井蓮の覇道の中に収納
そのうちマキナと司狼は人間の姿で横に並び、単体で行動可能としている。
例：司狼の姿のまま、勝手に銃を打つ
328 名前：格無しさん[] 投稿日：2012/07/24(火) 02:36:37.98 ID:yEyNHqh7
これならどう？
- 蓮の外にでる必要な攻撃-＞2手
- 蓮の中でのまま射出できる攻撃-＞1手
蓮-＞いつものように斬撃だけ
マキナ-＞敵を殴るなら2手必要だから 蓮の中に敵からの攻撃を相殺するだけでいい
司郎-＞弱体化効能の弾丸の射出
これで1手で攻撃、防御、輔助すべてカバー
77スレ目
189 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 17:08:53.31 ID:51DKVM2f [3/8]
188
まず届かないのでは
それとアポトーシスの範囲はトランス勢の無限の無限の無限の無限の・・・以下無限を繰り返した数より小さいんだけど効くのか
あと結局アポトーシスの扱いどうなった
190 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 17:13:16.19 ID:lQLCqqHP [3/3]
189
耐性になった
191 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 17:15:20.82 ID:51DKVM2f [4/8]
190
それだと神龍の願いが神の力を超えてるため効かないキャラは全部全能耐性になるのか
197 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 17:20:44.20 ID:UKEqPrFS [10/10]
189
そしてアニオリの無制限の神龍は普通に全能扱いだったような
そもそも全能キャラより力が上だから全能が効かないって設定のキャラがいたら全能耐性がつかない理屈がない
897 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/10/08(月) 22:36:14.52 ID:PUuesR9f
蓮の自滅因子による耐性にも問題ある
今は耐性の扱いにしてるみたいだけど、要はその技が勝手に効力をなくすだけだから
これらの攻撃をくらって耐えたわけじゃない
なによりこれは自分未満の力を持つ相手が対象だから
同シリーズ内ならまだしも、これを最強スレ的に解釈するなら蓮未満=全能の壁下が妥当であり
同じ壁上の存在の攻撃を無効にすることはできないことになじゃないの
903 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/10/09(火) 02:00:53.71 ID:3trNxPU9 [1/3]
897
龍水から数えて三次多元全能超え超え超え超え超え超え超え超えの常時全能に対して効く無効だから、全能の壁以下は妥当じゃないな
寧ろ設定を生かすなら、全能の壁上のやつらにこそ特効がある能力だし
壁をとっぱらったのに採用するのは変だから、3次多元全能以下までは問答無用で無効化ってするのもな
加えて、あの世界全体として波旬筆頭に格上に対しては効果でないしな・・・この場合波旬が耐性もつ扱いになるだけだけど
そもそも自分より強い奴には効果がありませんなんて書かれてないしな
904 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/10/09(火) 08:09:36.36 ID:Xq9dJV9w [1/2]
903
範囲や全能越えを全部統一している今の状態で「全能越えに効くから妥当じゃない」ってのは変な話じゃないか
905 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/10/09(火) 17:56:51.54 ID:3trNxPU9 [2/3]
904
どう言う意味だろうか？
そもそも、>>897は勘違いしている
蓮未満に効くんじゃなくて、蓮以下(蓮と同等でも防げない)に効く能力だからね？これ
910 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/10/09(火) 23:05:40.31 ID:Xq9dJV9w [2/2]
905
「全能未満に効くのが妥当」ってのは現状のルールは「全能の壁のキャラ＝蓮＞それ未満のキャラ」って考え方で総当りしてる
それを踏まえて全能の壁未満のキャラに効くのが妥当って話なんだからここで全能越えうんぬん言うのは微妙に違うんじゃないか？ってこと
つーかそもそも今の蓮の戦法もアリなのか？って思うんだよな
「全能の力で相手を即死させる」はアウトだが「全能の力で即死呪文を作り出して使う（全能による干渉ではなく作り出した呪文による間接的な干渉）」がOKってどうなんだよ
正直これ制限ルールの「ただし当たったら存在が消える、降参するなどの効果を付与するのは直接的な干渉になるため不許可」に引っかかるんじゃないかと
911 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/10/09(火) 23:15:59.42 ID:6n7G5Wi+
910
でも、「三次多元全能超え超え…」なキャラのテンプレをここに投下したら、
確実に全能の壁入りはするんじゃないの？
912 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/10/09(火) 23:39:03.40 ID:3trNxPU9 [3/3]
910
ごめん、読解力なくて・・・壁とっぱらったから○○全能とか関係なしに「全能の壁のキャラ＝蓮＞それ未満のキャラ」になった
だから、全能壁超え云々には意味がない・・・こんな感じ？
ただ、蓮と同等では防げない能力(全能の壁のキャラ＝蓮を前提→蓮と同等なので全能の壁のキャラも対象)が何で
全能の壁未満のキャラって解釈に切り替わるのかがまだ分からない
897は「なによりこれは自分未満の力を持つ相手が対象だから」と言ってるが未満が対象じゃないのでそこへの訂正
後半は議論の余地はあるとしても、現状魂破壊×５の斬撃で倒してるだけだから、そもそも使ってないんだよな
前の方のスレでもギリギリだろうなって言われてたな
913 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/10/09(火) 23:43:31.63 ID:/2wDYT6/
当たったら存在が消える、降参するとかの効果が駄目なのはそれが任意全能（改変）能力の付与だからだろう
だから原理付きの即死効果の付与は問題ないのでは…ってこれも前の方のスレで言われてたか
まあ現状使ってないけども
914 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/10/10(水) 00:00:20.62 ID:cpXKo+HR
910
その例の書き方を見ると禁止しているのは当たれば強制的に勝つ効果を付与することじゃないかと思うんだが
即死ならいくらでも防ぎようがあるし大丈夫じゃないかと思ってたな
即死を禁止するということは突き詰めていくと防御を無視する攻撃だから禁止ということになる
ということは防御を無視する攻撃属性全般を全能系の力で付与することを禁止するという解釈になると思うんだけど
ここらへんはどういう意図のもとにこの制限を作ったかわからないとなんとも言えないな
915 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/10/10(水) 00:04:59.79 ID:B7TZj4VX
マキナの即死は螢とか戒とかと全く同じ原理だからな
「世界改変で死そのものになるので触ると死ぬ」「世界改変で炎になるので触ると燃える」「世界改変で毒になるので触ると腐る」
この死ぬ、燃える、腐るという効果が「世界改変による直接的な干渉」扱いされるのは不適当だと思うけど
仮にマキナを全能壁下で参戦させたとしたら世界改変耐性ある奴が防げる扱いになんて絶対ならんと思うし
917 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/10/10(水) 01:07:57.08 ID:f9l2HR1t
912
897は「全能者は基本的に全員同格（だからスペックで殴りあう）」って解釈してそれ未満の非全能者にしか効かないんじゃって言いたかったんじゃないかと思う
まあそもそも「蓮未満」ってのが間違ってる話だったんだけどさ
913
914
それらが駄目な理由は「直接的な干渉」になるから、だから付属する属性がなんだろうが弾丸を介して相手に干渉するようなものを付属するのは無理
弾丸を介しても属性付属で相手にどうこうするのは結局直接的な改変判定喰らってアウトになる
あとそれらがありだと>>910でも言った「全能の力での即死」が駄目で「全能の力で即死属性の魔法を生み出して攻撃」がOKっていう微妙なことに
78スレ目
195 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/10/31(水) 21:54:29.08 ID:WJh+SSMq [1/2]
蓮の耐性、というか宗次朗と紫織の攻撃性能強化。上げられる項目だけ抜粋
紅葉に操られた屍兵は強固に魂を支配されているため、紅葉の支配を上回りかつ魂破壊効果が付与された攻撃（咒や武術）以外では決して倒すことができない
よって以下の耐性がある
不思議レーザー：アスト・ミカエル、ラインハルト（創造）
浄化：リル
空間切断：壬生宗次朗（初期）、アスト・アザゼル
不思議腐食：櫻井武蔵、櫻井鈴、櫻井戒、ベリアル
不思議雷：ベアトリス
不思議炎：櫻井螢、ザミエル
不思議影：ルサルカ
取り込み：偽槍、ラインハルト、ルサルカ、イザーク
不思議斬撃：壬生宗次朗（初期）
物理無効×１に有効な攻撃：聖遺物の使徒全般
寿命破壊：壬生宗次朗（初期）
法則破壊：壬生宗次朗（初期）
運気破壊：壬生宗次朗（初期）
概念破壊：壬生宗次朗（初期）
物質変換：リル
気：玖錠紫織（初期）
196 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/10/31(水) 21:56:31.22 ID:WJh+SSMq [2/2]
紅葉の支配力を上回っている主なキャラは、以下の流出・太極到達者
蓮、マリィ、ラインハルト、メルクリウス、サタナイル、覇吐、竜胆、夜行、龍水、宗次郎、夜都賀波岐
よって
不思議レーザー×２：ラインハルト（流出）
浄化×２：サタナイル
空間切断×２：壬生宗次朗（太極）
不思議腐食×２：悪路
不思議雷×２：母禮
不思議炎×２：母禮、御門龍明
不思議影×２： 奴奈比売
取り込み×２：ラインハルト（流出）、奴奈比売
不思議斬撃×２：壬生宗次朗（太極）
物理無効×２に有効な攻撃：偽神格・神格全般
寿命破壊×２：壬生宗次朗（太極）
法則破壊×２：壬生宗次朗（太極）
運気破壊×２：壬生宗次朗（太極）
概念破壊×２：壬生宗次朗（太極）
概念存在にも有効な物質変換×２：サタナイル
気×２：玖錠紫織（太極）
蓮はこれらを総て無効化できる
239 名前：196[sage] 投稿日：2012/11/04(日) 20:37:11.74 ID:cCZrZ3IJ
228
リルやサタナイルの塩の柱は浄化とはっきり言われてなかったから浄化耐性はゴグ・マゴグのみの×１で変わらず
空間切断は、初期の宗次郎はしてなかったので宗次郎（初期）を除外
リルの塩の柱は概念に効くか不明なので、正確には物質変換×２耐性、概念に効く物質変換×１耐性で
概念の蓮たちに概念に効かない物質変換は関係ないので除外
あと大嶽の即死は夜刀以下だと死ぬので蓮だと無効化できないと思う
今ある特殊な原理じゃなく、単純にマキナの即死を無効化できるに変更して即死耐性×１にすれば良いかな
ついでに魂破壊の耐性が何故か×３になってるので蓮の×５に変更
こんな感じに修正。なんか結構適当だったわスマン
771 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/13(火) 10:10:23.28 ID:bgGbk12P
藤井蓮のテンプレ修正案
吸精だけでは簡素すぎるのでもう少し詳細に
吸精→運吸収、精気吸収、魂吸収、あらゆる養分吸収(血液・ガソリン・水など)
探知:ルサルカ
催眠:ルサルカ
不思議爆発:ザミエル(拡大爆心)、メルクリウス
後、聖遺物の使徒故に液体窒素(極低温攻撃)喰らって氷像化したけど、なんともなかったシーンって何かに使えるのかな？
不思議冷凍のスペクターには勝敗関係ないけど、気になったので
918 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 18:43:25.93 ID:VYK1pfeN [5/10]
915
そもそも言うとアポトーシスは相手の異能の無効化で透過とかそういうのじゃないからでかいだけの攻撃を防げる保証なくないか
あと似た例で幻想殺しとかは作中無効化した範囲だけでやってるのにこっちは作中全部まで無効可能にしてるのってどうなのかと
916
正直アポトーシスの説明って不明点多すぎるよなあ・・・
じゃあサイボーグとかにはどうなるのかとか純粋に進化して高い身体能力得たとかやつとかサイヤ人とか相手にしたらどうなるかとかそもそも人外とかには効くのかとかいろいろ問題が
つーかそもそもアポトーシスって蓮の中にいる状態から勝手に発動した描写とかあったか？
921 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 18:57:50.52 ID:hNIn08/O [1/6]
918
蓮には時の鎧もあるからどっちでも関係ない
時の鎧で通常・不思議攻撃、自滅因子で不思議攻撃と攻撃以外の異能に耐性つけれるはず
ほとんど被るし自滅因子でだいたい済むからよく忘れられてるが
幻想殺しは消せるものと消せないものがあると言われてるから作中やったところまでとなってるみたいだ
929 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 21:31:36.12 ID:VYK1pfeN [7/10]
921
時の鎧は過去に原理世界改変だからだめと言われていた覚えが
930 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 21:38:38.16 ID:hNIn08/O [4/6]
929
そんなこと言われてたっけ？
世界改変だとしても相手への干渉じゃなく自己強化だから問題ないだろ
931 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 21:47:38.48 ID:VYK1pfeN [8/10]
930
相手への干渉だけじゃなく因果律操作、世界改変、願望実現の行動による防御がアウト
932 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 21:51:14.42 ID:/vCcS+d1 [2/3]
931
どっちかと言えば許可例の・バリヤーなどを貼る、に当たる気がしなくもない
自分自身の時を止めることで攻撃から身を守るってテンプレなんだし
933 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 21:56:28.31 ID:hNIn08/O [5/6]
全能の許可例で
- バリヤーなどを貼る（原理が因果律操作などでの防御で無い限り直接的な干渉ではない。ただし上限も明記すること）
ってあるように、攻撃を防ぐ原理が全能じゃなければ問題ないよ
全能の力で出現させたバリアーでも、バリアーで攻撃を防いでるんだから
世界改変で自分の時間を止めても、攻撃を止めてるのは時間の停止していることが原理
934 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 21:58:20.86 ID:2crA5TeW [5/5]
螢やベアトリスって聖遺物の攻撃(物理無効×１)も透過させてるけど
この辺って上手く活かせないものか…
931
時間停止が原理でないの？
全能の神が炎を生み出して攻撃しても、つきつめて根本が世界改変ならアウト？
935 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 22:03:31.95 ID:VYK1pfeN [9/10]
932
933
934
それなら上限明記がいるのでは
テンプレ見るかぎりだと「蓮を越えれば破れる」と曖昧な書き方してるけど
936 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 22:09:29.63 ID:hNIn08/O [6/6]
935
言ってるように時の鎧は自滅因子のほぼ下位互換で
上限を書きだしても自滅因子の耐性と被るか一つ落ちるかだからはぶかれてるだけ
79スレ目
39 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 13:20:58.78 ID:+Wm1cRu+ [1/5]
36
そもそも>>26の解釈じゃ、炎化使わせるにせよ物理上げるにせよ今までと何も変わらんのだけど
実体を持たない死霊・物理無効×１、それを殺傷可能な聖遺物の使徒・物理×２、概念存在の蓮・物理無効×１がついてるんだから
強化で使うなら、格上には確率発生だけど格下には確実に成功なので物理×２のシュピーネの攻撃は炎化で透過できる→物理無効×２
遥か格上のラインハルトの攻撃はまず透過不可能→ラインハルト物理×３
ラインハルトの攻撃をスカしたメルクリウス物理無効×３、それを殺せる蓮物理×４って感じじゃないか？
102 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/19(月) 00:39:44.24 ID:Uc/gwolP [1/3]
パラダイス・ロストのアスタロス(式)って消滅攻撃にはならないのだろうか？
素粒子間時間跳躍・因果律崩壊使用時に
本文引用
それがかつて、水銀流出遠因となった 先代 の御業であると知る者はもはやいない。
引用ここまで
とあるんだけども
103 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/19(月) 00:46:55.40 ID:Uc/gwolP [2/3]
間違って途中送信してしまったので>>102に追加
とあるんだけども、この先代の御業ってのがこのアスタロス(式)なので
パラダイス・ロストでの扱いを覚えてる方がいらっしゃったらお願いします
110 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/19(月) 05:28:33.06 ID:XjpRbcjZ
102-103
アストのアザゼルが普通に消滅攻撃
113 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/19(月) 08:57:22.38 ID:Uc/gwolP [3/3]
110
ありがとうございます
112
不都合ないならば、今夜にでも自分でわかる範囲で神様シリーズキャラ(宗次郎、紫織、蓮)のテンプレ修正しますが如何しますか？
神格の耐性も「傷つかない・倒せない」等から物理・不思議攻撃に関しての耐性と思うので
アスト・アザゼル＜紅葉の屍兵＜神格による消滅耐性含めて修正する予定です
119 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/19(月) 12:43:30.65 ID:XjpRbcjZ [2/2]
だってリチャーズに限っては全能殺しも全能耐性もないんだもの
ちなみに消滅攻撃の原文
（以下引用・作中地の文）
無造作に突き出したアストの掌中に、目を焼く白光が集中した。
それは熱も衝撃も感じさせず、僕のすぐ脇を通り過ぎて、進行方向にあるすべての物体を消滅させる。……そう、破壊ではなく消滅だ。
（引用ここまで）
ついでに凍結も発見したので耐性に加えれる
（以下引用・作中地の文）
その刹那、世界が凍った。
比喩としてではなく、実際に足下で白煙を上げていた血の海が凍り付く。
（引用ここまで）
凍結もアスト。アスト万能だね
137 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/20(火) 00:21:06.57 ID:3PSicQ3i [1/5]
神格の耐性って倒せる攻撃である・浄化、異次元追放も含まれるのでは？
後は作中で実際に神格という理由で退けた攻撃反射か
それと
即死耐性ある紅葉の兵隊(マキナの即死)
紅葉の兵隊を即死させる大獄(即死攻撃×２)
その大獄と同レベルの即死合戦した夜行(即死攻撃×２)
の提案
138 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/20(火) 00:59:48.48 ID:BSGHOU+n
137
たしか人世界・終焉変生って流出域に達しても効果が永続化する以外変わらないって言われてなかった？
それだと即死の威力変わらないんじゃないの
あと「自分の時間を停止させてる防御」ってこれミストバーンみたいなやつで作中の不思議耐性に片っ端から耐性つくようなものじゃないだろと
ミストバーンあたりから例引っ張ってくるのが妥当じゃないの？あれも漫画スレと敵スレで扱い違うけど
しかもこの防御がこれまた「蓮以上なら破れる」って微妙な設定ついてるし
そしてアポトーシスは「透過」じゃなくて「打ち消し、無効化」だからハリイのこぶしを無効化はおかしいってのは解決してたか？
というかアポトーシスの原理と範囲書いてない、これだと普通に不備
範囲といえば宗次朗の攻撃は三次多元規模の任意切断と常時切断で別れているように見えるが常時切断の方が範囲書いてない
あと作中で蓮単体の状態から中にいる司狼が中にいる状態で能力を発動って作中やったことあるの？過去に似たようなこと言われていた覚えが
139 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/20(火) 01:37:45.83 ID:3PSicQ3i [2/5]
138
物理無効に攻撃×１に有効な攻撃にかわらない以上、聖遺物の攻撃と変わらから神格の耐性で透過するし
宗二郎の神格化後の物理３で害せない以上あまり意味なくないか？
後、永続化以外変わらないなんてない、法則の強制力が増す
アポトーシスは致死毒の具現、不思議毒耐性×２の蓮も対象だから不思議毒×３かと
145 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/20(火) 07:14:49.01 ID:GYN7Wkx3 [1/3]
138
たしか人世界・終焉変生って流出域に達しても効果が永続化する以外変わらない
Diesの質疑応答？求道の流出域の説明は求道神だから、設定を統一
求道神になれば神格と戦える＝創造位階(刑四郎や覇吐)では神格と勝負にすらならない、次元違い
あと「自分の時間を停止させてる防御」ってこれミストバーン
原理が同じでも、ミストバーンみたいにメドローア(消滅攻撃)なら有効という様な例外がない
また、原理と線引きも公式で誰がどの程度の格なのか出してくれているから上限不明でもない
そしてアポトーシスは「透過」じゃなくて「打ち消し、無効化」だからハリイのこぶしを無効化はおかしいってのは解決してたか？
普通の人間には幽霊やら本来触れないものを触るなんて能力ない
宗次郎の物理無効×２に物理攻撃可能を無効化させるわけだし
本来触れえないモノに触れるという「能力」でも打ち消してるんじゃないか？
それにもう言われてるが時の鎧でも守れるし、神格の耐性で透過もする
あと作中で蓮単体の状態から中にいる司狼が中にいる状態で能力を発動って作中やったことあるの？
核(蓮の人間の姿)があるから違和感あると思うけど、蓮の体の大きさ自体は単一宇宙
だから、司狼は蓮の中からしっかりと能力使ってる
因みに蓮単体の状態なんて蓮が最強状態で参戦している以上
内(単一宇宙)に司狼もマキナもその他諸々も常に存在しているので作中にないと思うけど？
146 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/20(火) 08:11:54.55 ID:zJxIj2ts
139
時の鎧は攻撃の「無効」だけど無効って「透過」と扱い違うぞ？
原理がある防御ならその原理に沿った耐性扱いになる
139
原理が同じでも、ミストバーンみたいにメドローア(消滅攻撃)なら有効という様な例外がない
また、原理と線引きも公式で誰がどの程度の格なのか出してくれているから上限不明でもない
ミストバーンみたいに穴があるかないかじゃなくて原理が同じなら同じ扱いにすべきじゃないのかってこと
ミストバーンみたいに消滅が弱点とかそういう設定はないから消滅に対する弱点は考慮しなくていいだろうけど
そもそも肉体時間停止で作中不思議耐性に片っ端から耐性付く例はないんだよな、あくまでそういう原理の防御になるだけで
147 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/20(火) 08:19:14.21 ID:Y7Wr2Jsm [1/4]
思ったんだけど蓮の時の鎧って「時間停止防御能力」だから
グリッターティガみたいな「時間操作防御無効能力」持ちだと時の鎧による耐性全て貫通できるのかな
実際は時の鎧+自滅因子+神格による三重耐性だから貫通できないけど
あと自滅因子って四次多元以上の大きさの相手には効かなくないか？
三次多元規模の毒を打ち込んでもそんな大きい相手に効果があるとは思えない
137
異次元追放って直接神格を傷つけて倒す攻撃ではないから微妙だと思う
異空間に飛ばしても本人にはダメージないわけだし
148 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/20(火) 08:30:44.14 ID:cTmuFYt3 [1/2]
146
作中のここまでの攻撃なら無効化できる時止め防御、と設定がちゃんとあるからそれに則って付けてる。片っ端につけてるわけじゃない
ミストバーンのところで時止め防御の原理だと空間切断は耐えられないんじゃねみたいな話がされてたりするが
仮にそうだとしても、蓮の時止め防御は空間切断できる宗次郎の攻撃でも倒せないという設定があるから空間切断も耐えられる
147
概念でも殺せる攻撃、とかでも耐性超えてなきゃダメだしダメな気がする
149 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/20(火) 09:17:16.45 ID:Y7Wr2Jsm [2/4]
148
「概念でも殺せる攻撃」の例はちょっと違うんじゃないか
「概念」は「身体が根本から変化している本人の素の状態」なのでそれでついた耐性は
素の防御として考慮して「概念を殺せる炎」でも炎耐性ありなら素で耐えるけど
「時の鎧」は「素の状態に常時発動の能力を纏っている」から能力を無効化されれば全耐性剥がされて
「時間停止防御を突破できる炎」くらったら耐性なくなるからやられると思ったんだけど
…それとも「常時発動能力」じゃなくて「本人の素の状態に名前がついてるだけ」とかだったりするの？
その場合クサイハナの胃液みたいに「相手の状態を変化させる攻撃」じゃないと突破できない防御になるのかな
150 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/20(火) 09:41:25.67 ID:cTmuFYt3 [2/2]
149
あーどうだろうな。停止という法則そのものにはなっているけど
時止め防御を解除させて殴ってダメージを与えるってやってるなら耐性は剥される扱いかな
ただ時止め防御の上から殴ってダメージ与えてるだけなら、その時止め防御の耐性を破れる攻撃、
たとえば物理×２とか炎×２みたいな扱いになって、それで蓮の時止め防御と耐性比べって感じじゃない
151 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/20(火) 14:54:00.34 ID:GYN7Wkx3 [2/3]
147
あと自滅因子って四次多元以上の大きさの相手には効かなくないか？
大きい云々は今のところ大きい奴らは時の鎧でも神格の耐性でも耐性で防いじゃうから幸いにもランキングに影響はないな
ただ大きい奴ら(ヤチマ・トランスリアル勢)には三次多元規模の毒が効くかは議論かな
個人的なイメージとしてはボツリヌス菌の毒とかも僅か1ｇで成人１００万人を殺せるとかあるから小さくても致命傷になるイメージ
全能の壁上(神格)には特に致命傷をもたらす毒って作品設定だし
でも、個体の大きさが４次多元以上は効かないでもおかしくはないかな、群体型偏在は個体の大きさが小さいならダメだと思うけど
異次元追放って直接神格を傷つけて倒す攻撃ではないから微妙だと思う
格の違いで波旬が時の回帰に流されないって作品だから、俺は傷つけなくてもダメっぽく感じるな
149
それとも「常時発動能力」じゃなくて「本人の素の状態に名前がついてるだけ」とか
どうなんだろう、少なくとも停止概念そのものになってるし、だからこそ作品で即死の効果無かったわけだし
そういう存在なのかもしれない
前スレでも案でてたがマキナも防御に戻すのはどうなんだろう？時間の概念がない空間内でも、時間無視同士の戦いでも終焉を引き起こしてるから
壁上で能力が使えることには疑問ないだろうし
152 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/20(火) 17:15:57.46 ID:Y7Wr2Jsm [3/4]
150-151
時の鎧
時の鎧については詳しくは分かってないのかな
まあこの事に関して必要になるのって「自滅因子が効かなくて」
「神格の耐性範囲外で」「時間操作防御無効」のときだから滅多にないし
ひとまずは>>150な感じで判定すると仮にでも決めておけばいいのかな
ちなみに上で例えとして出したティガに対しては
そもそも光粒子分解(粒子レベル分解攻撃)に対しての耐性がなかったけど
自滅因子
自分もボツリヌス菌のようなイメージは思いついたんだけど
これが成人一人分殺せる量しかなくてそれで地球大の人間を殺せるかっていったら疑問だと思う
前スレで出てた「その攻撃範囲で削り殺せる相手」と似た課題でもあるしね
異次元追放
異次元追放は直接耐性なくても身体は万全だし異次元移動があれば普通に戻ってこれるから
「戻ってこれないので結果的に倒している」であって「直接倒している」わけじゃないし
まあ作品内で異次元追放が「直接倒す行為」や>>137の攻撃反射みたいに
「神格だから効かない」に入るなら耐性になっても別にいいとは思うけど
153 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/20(火) 18:12:25.28 ID:porXA9o5
148
時の鎧って原理ありならそもそも耐性を付けるものでなく原理を超えないものは全部効かないってものじゃないか？
例えば透過とか耐性の場合、普通のなら無効、耐性貫通はダメージを喰らう。
時間停止が原理の防御なら、耐性貫通×無限でも普通の攻撃でも無効できなくて当たるけどそのダメージが0になる。
ミストバーンとかも物理無効にダメージを与えられる攻撃も効いてない扱いだし、
151
自滅因子は自分の周り三次多元に毒の空間を作り出していると考えればいいのでは？
そう考えれば、例えばハリィ相手なら毒に触れた部分だけエーテルモナドが解除される。
ようするに毒の空間を突破できない攻撃は全部無効になる。
マキナに関してはどうせ使ってないから防御に戻してもいいんじゃないか。
異次元追放はくらっても死なないし無効は難しいと思う。
無論異次元追放で倒せるとか言われていたら別だけど。
そういえば削りきれる相手は結局どうなったんだっけ？
10倍とか5倍が限度だって言う人がいたような気がするけど。
154 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/20(火) 18:30:17.37 ID:GYN7Wkx3 [3/3]
152-153
異次元追放、神格の耐性
「直接倒している」、要は「倒す」手段(浄化とか消滅とか毒とか取り込みとか)は耐性で
催眠とか異次元追放とか読心とか不動縛などの「倒さない」手段は該当しないって感じにすればいいのかな？
そもそも光粒子分解(粒子レベル分解攻撃)に対しての耐性がなかったけど
上で出てるアスタロスが消滅か聞かれてるが、時間を超えれる素粒子までの分解と再構築って能力だったはずだから
そこからもってこれるかもしれない。パラダイスロストからはまだ十全とは耐性持ってきてないので、また増える可能性あるけど
これが成人一人分殺せる量しかなくてそれで地球大の人間を殺せるかっていったら疑問
1つ目の提案として自滅因子は当面、不思議毒×３耐性、もしくは
三次多元の無限集合体である四次多元、またはそれ以上の大きさの単一個体には効果なし
(但し、こちらは「その攻撃範囲で削り殺せる相手」の議題の結果次第で変更する可能性有り)
自滅因子は自分の周り三次多元に毒の空間を作り出している
毒の空間を貼って、相手の体全体ではなく、毒の空間に触れた箇所だけ無効化してしまうと
それなら大きさの問題はクリアされるから、不思議毒×３への耐性の有無で決着つくね
この辺は引き続いて議論したほうがよさそうだけど
155 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/20(火) 18:42:38.84 ID:C8Bj7U1u [2/2]
154
話の本筋とはずれるけど、読心とか不動縛は実際に神格のキャラに通じてないんでいいんじゃないかな
156 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/20(火) 18:44:43.35 ID:3PSicQ3i [5/5]
39>>72への意見ありそう？
43以降とくになさそうだけど？
190 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/21(水) 17:45:06.56 ID:Sj3YwUDv [1/2]
とりあえず
時の鎧の解釈は>>153と>>148のどっちをとればいいのか
自滅因子は３次多元規模の毒を>>153みたいに結界のように散布でよいか
この辺だけでも今後また議論されそうだから暫定的にでも決めといた方がいいと思う
194 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/21(水) 18:33:25.28 ID:9kI7B52k [3/6]
189
なるほど 「現実世界の自分の死」を死後の世界から消せるなら問題ないのかな
190
耐性って基本的に2種類あって「攻撃を無効化」と「素で耐える」の2種類あるんだ
重力攻撃とか熱攻撃とか「威力に差がある攻撃」は「素で耐える」の場合上限超えれば問題なく倒せるし
「攻撃を無効化」も原理なしなら上限超えれば倒せて原理ありなら原理にそって上限なしで耐える
凍結とか封印とかの「威力に差がない攻撃」の場合は
これらは上限がないから「攻撃を無効化」と「無傷で耐える」でも実質差がない
むしろ原理ありのほうが「原理を無効化する」ことによって食らうからむしろ耐性としては弱くなる
この2種類とも耐性そのものが原理・上限不明だったり原理・威力不明の攻撃でダメージを食らう場合がよくあるから
どっちも「耐性を突破できるけど原理・上限・威力不明なので○○攻撃×2とする」って感じになる場合が多い
なので結局は基本的にはそれらに合わせて「○○耐性×2」とかにするしかないと思う
時の鎧なんかもこの防御の原理だとなんの理屈もない力任せの攻撃で突破されたら
「なぜ突破されたか分からないが耐性を突破されたのは確かなのでその攻撃は○○攻撃×2とする」ってなるかと
199 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/21(水) 19:32:06.70 ID:Sj3YwUDv [2/2]
194
ということは結局、現状の○○攻撃耐性×○みたいにしておけばいいのかな？
マキナの活用は追々やっていくとして、後は自滅因子を毒の結界みたいに扱うのかどうかか
200 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/21(水) 19:39:00.65 ID:kiGBS26r
自滅因子は宿儺が本気じゃないから距離があって頑張れば異能は出せるけど、
近づくほど異能が減退して最終的に無効化されたって描写があるから毒の結界的な扱いで良いと思う
201 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/21(水) 19:49:51.87 ID:0fWG3bcc [2/5]
194
いま議論しているのは時の鎧を突破した攻撃はどう扱うじゃなくて、
ときの鎧をどう扱うかじゃないのか？
それに時の鎧を突破した攻撃は○○攻撃×2とするじゃなくて、
時の鎧を突破した攻撃は時間停止が原理の防御を敗れる攻撃となるだけだと思う。
時の鎧が耐性っていうなら、周りの空間を固定してそれによって防御しているやつらは物理無効を殴れるやつで殴れることになるし、
熱耐性があるやつを焼ける炎攻撃なら焼けることになる。
でも今までの考察を見れば、空間固定防御なら空間を超える攻撃以外は物理無効をいくら殴れようが効かない。
固定しているのが空間か時間の違いはあるけど時の鎧も同じようなもので、状態固定を破れない攻撃は全て効かないだと思う。
203 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/21(水) 20:12:38.69 ID:0fWG3bcc [3/5]
202
時の鎧の原理は時間停止による状態固定だから概念とはまた違うと思う。
停止の概念になっているから、時の鎧があるってわけでもなくて、
停止の能力によって自らを固定して防御しているという原理のはず。
概念防御の方は概念なので神格以外の攻撃を無効にできる。
時の鎧は状態を固定しているために攻撃が効かなくなる。
だから防御を貫くためには概念による防御、時の鎧による状態固定防御、両方を貫通しないとダメージがないはず。
204 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/21(水) 20:24:30.38 ID:9kI7B52k [6/6]
201-203
時の鎧は「自分の力を超えた攻撃は防げない」から明確に上限が決まってる
なので上限以下の攻撃は素の防御と同等に扱えるけど
上限を超えたら普通に食らう＝実質原理ありの上限付き耐性と同じだと思ったんだけど
○○攻撃×2などについては>>194のように威力・上限として扱われるし
時の鎧を突破した攻撃に関してはまさにその通りだった
207 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/21(水) 20:39:46.40 ID:0fWG3bcc [4/5]
204
上限が決まっているとはいえ、原理があるからその原理で防げる攻撃は防げないのか？
空間固定防御持ちが自分の力を超えない限り突破不可能と言われていたとしても、
原理を超えない攻撃は効かない扱いになると思うんだが。
アポトーシスも自分以下の能力を自壊させるって能力だけれども不思議毒が原理の異能無効として扱われているから
時の鎧も同じ扱いで、状態固定を貫けないとダメージなしでいいと思うんだけど。
205
自分の前方の全てを消し去る、にすれば単一宇宙×70億が消せるから。
範囲自体はすべてをなかったことにするで、単一宇宙×70億が保証されているから大丈夫なはず。
テンプレに書いてないのは、敵スレで一回球磨川の範囲が単一宇宙+自分の死後の世界だけになったときの戦法だからだと思う。
208 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/21(水) 20:46:11.97 ID:0fWG3bcc [5/5]
207
勘違いしてた。
アポトーシスいうならむしろ原理ありでそれ以下の能力の自壊だから。
204の扱いで合ってる。
220 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/23(金) 14:44:51.70 ID:ivO0QaOE [1/3]
考察乙
ここで>>39から物理無効周辺を強化
実体を持たない死霊を殺傷できる聖遺物の使徒：物理×２
炎化した螢は格下のシュピーネによる聖遺物の攻撃は確実に透過できる：物理無効×２
遥か格上のラインハルト（創造）の攻撃を透過することはまず不可能。ラインハルト（創造）：物理×３
神格は神格未満からの攻撃を無効化できる。神格：物理無効×３
神格は神格を攻撃できるので、神格である初期夜行：物理×４
紅葉の屍兵は魂を支配されているため初期夜行では撃破不可能：物理無効×４
蓮・覇吐・宗次郎・紫織といった神格は紅葉の屍兵を破壊できる：物理×５
それらの攻撃を蓮は自滅因子・時の鎧で防げる。物理無効×５
これでノゾム相手に勝ちがとれるかな
224 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/23(金) 15:29:33.53 ID:ivO0QaOE [3/3]
見っけた
ルサルカの影の怪物は並の人間なら見ただけで精神が焼き切れる。それを見ても平気なエリー、精神耐性×１
（引用ここから：作中地の文）
司狼は、並の人間ならば直視するだけで精神が焼き切れるほどに異形な牙の群れを一瞥し――
（中略）
今まで幾度となく、こうして生贄を食い散らかしてきた。そいつらの多くは狂い、強靭な精神を有する一部の者は許しを乞う。
（引用ここまで）
常人が近寄れないレベルに汚染され、エリーでも耐えることのできないスワスチカで活動可能な玲愛：精神耐性×２
（引用ここから：作中地の文）
エリーや生き残りの一般生徒達が耐えられたのは、午前中という陽性の気が強かった時間帯と、開いた直後で本格的な異界化がまだ甘かったからという理由に他ならない。
（引用ここまで）
以下省略
藤井蓮：精神耐性×５
263 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/24(土) 13:26:07.69 ID:tOh5BhOw [1/2]
蓮の微強化
宗次郎にも切断(空間切断×２)できない座の壁(空間切断耐性×２)
紫織の協力を得て全力の宗次郎が切断(空間切断×３)
それを無力化できる時の鎧と自滅因子(空間切断耐性×３)
それと、凍結と不思議凍結って結果的に凍結だから凍結耐性でどちらもOKなんだよね？
これって催眠(科学的なものと魔法的なもの)や混乱(科学的なものと魔法的なもの)、毒(科学的なものと魔法的なもの)も同じ感じなの？
313 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/25(日) 12:10:30.76 ID:yDhWLUcX [2/2]
311
全員覆うんじゃなくて、一人に致死毒を叩きこむ→殺さずに次の相手に叩き込む
これを続けて相手が全員偏在も再生も何もできない状態にしてそのあとに各個撃破していくってこと。
若干無理があるかもとは思うが。
スペクターは補充はできなさそうだし、∞分の一で本体なら繰り返すごとに若干確率も上がるだろうし当たるだろう。
あと巨大化を使って範囲を上げることって可能なんだったら、
蓮に限っては二手目で巨大化で三手目で斬撃なら倒せると思うんだが、
これってルール上ありなのか？作中の最大攻撃範囲より上になってるけど
315 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/25(日) 13:42:15.24 ID:bVVm1Iy9 [8/9]
313
波旬とかが歴代座全員まとめてぶっ殺せるから攻撃範囲が作中最大範囲超えてるし
ちゃんと理屈が立っていれば世界観超えた攻撃範囲も問題ないと思うが、何倍に巨大化したから攻撃範囲も何倍とかありだっけ
316 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/25(日) 13:46:11.34 ID:tNESFydk [1/2]
315
単純当社比なら 巨大化 単一宇宙→三次多元 範囲 三次多元→六次多元
なんだろうけど、そんな話でもないだろうしな
317 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/25(日) 13:57:30.01 ID:ft19AyQq [3/5]
315
不思議攻撃の類も含めて、巨大化キャラは通常時からの大きくなった分だけ攻撃規模もでかくなってる
ナルトとかドラメッド三世辺りがそうか
318 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/25(日) 14:00:26.25 ID:bVVm1Iy9 [9/9]
まどかも倍率そのまま範囲は等倍されてんな
だったら>>316で良いんじゃないか。単純当社比で六次多元
319 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/25(日) 14:21:05.32 ID:dvpsOLoU [3/5]
原理的に巨大化しても範囲大きくならないものはダメだけどな
「全宇宙を支配しているので別の宇宙を○○できる」は本人大きくなっても支配範囲は増えないからダメとかそんな感じ
個人的には自滅因子が原理によっては範囲が三次多元のままになる気がするけど
時の鎧はそのまま使えるし斬撃は大きくなってもそのまま範囲大きくなりそうだし
攻撃に関しては問題なく範囲を大きくできるんじゃないか
そういえば軍神デモベのド・マリニーの時計の範囲を通常サイズのときのままにしてたな
どういう原理のものなのか分からないからとりあえず修正せずしないでおいてたけど
343 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/26(月) 08:00:26.24 ID:RapOIhS0 [1/7]
339
スペクターやまどかの不思議能力は生体ビームだったりするから
そのまま範囲や威力も上がっても問題ない
自滅因子は「大きくなっても範囲が広がらない原理」の可能性が少しある気がするってだけ
「広がらない原理」の例としては「現在の範囲が処理能力限界である」とか
「基点式なので基点となるものによっては三次多元より広がらない」とかそんな感じ
だから原理によっては範囲が広くなっても全然問題ないと思うよ
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