saya
手がしびれてｗ
saya
はい おｋです
オナ禁マン＠４０日目
ではなぜ
saya
テーマなんだっけ？
ZERODOLL
じゃあ始めますよ
オナ禁マン＠４０日目
自分ひとりで口論をおこせるのか
オナ禁マン＠４０日目
教えてもらおうか
ZERODOLL
始め
saya
おｋ
saya
口論が起こせるかというか
saya
対象がいるんだよね この場合
オナ禁マン＠４０日目
そうだね。
saya
つまり 一人で罵ることが出来るわけですよね
オナ禁マン＠４０日目
俺が相手で、当事者がsayaでいいよ。
saya
うん 私が貴方に罵り続けていたとします
saya
はたから見たら貴方と私が争っているように見えますよね？
オナ禁マン＠４０日目
んー、それはわからないよ。
オナ禁マン＠４０日目
君が一方的に罵倒してるようにしか見えないけど。
saya
当事者である私もあなたと争っているという認識ですが
オナ禁マン＠４０日目
違うよ。
saya
罵倒していると言っても争っていることと変わりないのでは？
オナ禁マン＠４０日目
１から君が口論を生じさせるんだよ。
saya
争っていないの？
オナ禁マン＠４０日目
で、俺が着目した点が
オナ禁マン＠４０日目
「起こせる」ってとこでさ。
saya
１から君口論を生じさせるんだよ。
オナ禁マン＠４０日目
仮に「罵倒をして、おれがそれに乗っかって」から
saya
つまり 口論がおこっているじゃん
オナ禁マン＠４０日目
口論が生じたとします。
saya
うん
オナ禁マン＠４０日目
でも「俺がいたから生じた口論」でしょ？
オナ禁マン＠４０日目
君ひとりでは、なしえなかったことだよね？
オナ禁マン＠４０日目
「俺という存在がいたからこそ」初めて口論が生じたんだろ？
saya
だから前提に対象がいると定義づけたじゃん
オナ禁マン＠４０日目
そうだよ。
オナ禁マン＠４０日目
だから、対象は俺だって。
オナ禁マン＠４０日目
でも、罵倒を続けて
オナ禁マン＠４０日目
俺がそれに乗っかっても「君ひとりで起こした」とはいえないよね。
saya
それであれば 君が言っていることは矛盾するよね？
オナ禁マン＠４０日目
しないよ？
オナ禁マン＠４０日目
なぜなら。
saya
いやいやあのね
saya
乗っかるも何も
オナ禁マン＠４０日目
なに？
saya
一人で起こせるかどうかっていう話ですからね
オナ禁マン＠４０日目
そうだよ。
saya
君がのっかった時点で2名になりますが
saya
大丈夫ですか？
オナ禁マン＠４０日目
君が罵倒続けても、それは口論ではないよ？
オナ禁マン＠４０日目
え？
オナ禁マン＠４０日目
それ、仮に だよ。
オナ禁マン＠４０日目
仮に俺がのっかったとして だよ。
saya
喩が不適切では？
オナ禁マン＠４０日目
そうでもないって。
saya
その例えは意味をなしません
オナ禁マン＠４０日目
でさ？
saya
なんで？
オナ禁マン＠４０日目
お前が罵倒を続けたとして
オナ禁マン＠４０日目
「お前が一人で罵倒をしているだけで」
saya
1人で口論になるかどうかの話なのに
オナ禁マン＠４０日目
争っているわけじゃないよね。
オナ禁マン＠４０日目
俺たちの間に争いが生まれてる わけじゃないよな？
saya
なんで乗っかるという2名の話になるの？
オナ禁マン＠４０日目
お前がただ一人で俺をののしっているだけだよな？
オナ禁マン＠４０日目
えっと
オナ禁マン＠４０日目
仮に だよ。
オナ禁マン＠４０日目
これわかる？
saya
いやだからね
オナ禁マン＠４０日目
仮に「俺がのっかった」として
saya
その仮の話が不適切だって言ってるの
オナ禁マン＠４０日目
２名になるから、だめだよっていう前置きだよ。
オナ禁マン＠４０日目
は？「２名になるから」これ読んでね。
saya
うん そんなことはわかってますよ
オナ禁マン＠４０日目
君が「花」だとしたら
オナ禁マン＠４０日目
俺はお前という花を「咲かせてあげた」わけ
saya
こっちは認識したうえで話してるのでね
saya
うん？
オナ禁マン＠４０日目
お前は「俺に咲かせてもらった」だけでしかないでしょ？
オナ禁マン＠４０日目
俺に「咲かせてもらった」わけでしょ？おまえは。
saya
何の話ですかね
オナ禁マン＠４０日目
自分一人で花を咲かせたんじゃなくて「俺という存在がいて初めて」
saya
ちょっと戻しませんか？
saya
内容がずれていますので
オナ禁マン＠４０日目
花咲かせてもらうことができたんだろ？
saya
戻しましょうよ
オナ禁マン＠４０日目
例示だよ。
saya
いいですか
オナ禁マン＠４０日目
いいよ。
オナ禁マン＠４０日目
はやくして。おっせー。
saya
私が貴方に対して一方的に罵りや論をぶつけたとしましょう
オナ禁マン＠４０日目
うん。
saya
それは争いじゃないの？
オナ禁マン＠４０日目
争いじゃないよ。
saya
なんで？
saya
理由は？
オナ禁マン＠４０日目
なぜなら「お前が一方的に俺をののしっているだけであって」
saya
うん
オナ禁マン＠４０日目
「俺とお前の任意の上」ではないから。
saya
争いは起きていないのですか？
オナ禁マン＠４０日目
じゃあ、たとえばさ？
オナ禁マン＠４０日目
俺がROMっていたというテイにしよう。
saya
結果として争いは起きていないのですか？
オナ禁マン＠４０日目
で、お前が俺をしねばいいなあ とか、罵倒したとして
saya
うん
オナ禁マン＠４０日目
「俺とおまえの間」には、争いは生じてないよ。
saya
対象はそこにいるんですよね
オナ禁マン＠４０日目
争点はどこ？ほら、いってみ。
オナ禁マン＠４０日目
うん、対象ってのは俺ね。
オナ禁マン＠４０日目
で、話し戻すよ？
saya
であるなら争いだと思いますが？
オナ禁マン＠４０日目
「お前が一人で花をさかせた（口論を生じさせた）」わけじゃなくて
saya
単に反論が無かったら
saya
口論じゃなくなるのかな？
オナ禁マン＠４０日目
煽り師 という相手がいたから初めて
オナ禁マン＠４０日目
花を咲かせる（口論を生じさせる）ことができたんだろ？
saya
貴方が反論しなかったらそれは口論ではないということ？
オナ禁マン＠４０日目
俺がいなければ、お前何もできなかったよな？
saya
ディベートでも何でもいいけど
オナ禁マン＠４０日目
え？
オナ禁マン＠４０日目
だから「俺たちの間に争点」が生じてないでしょ？
saya
対象がいる中で
オナ禁マン＠４０日目
うん。
オナ禁マン＠４０日目
じゃあさ＞さや
オナ禁マン＠４０日目
さっきいったけどさ。
ZERODOLL
終了！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
あろく
おでんの判定は？
おでん@みんチャ最強
判定いきまーす
おでん@みんチャ最強
煽り師は「１人では口論が起こせない」と主張していて
おでん@みんチャ最強
その説明がしっかりできていたと感じたけど
おでん@みんチャ最強
sayaの「１人でも対象がいれば口論は起こせる」というのは最後まで不明確
おでん@みんチャ最強
だった というか
おでん@みんチャ最強
争う：(自説を通そうと)議論する。言い合う
おでん@みんチャ最強
ことだから相手が言い返してこなければ成り立たない。
おでん@みんチャ最強
し、1人で起こせる場合があるのなら
おでん@みんチャ最強
その例を具体的に出してほしかった
おでん@みんチャ最強
よって煽り師の勝ちと判定します。
オナ禁マン＠４０日目
どもです
あろく
じゃあ 私は逆に
シエラレオネ
おでんはサヤちゃんが好きでいじわるしたいだけ
あろく
一方的に危害を与える 例えば
あろく
ナイフで刺してこようとする人がいれば
おでん@みんチャ最強
相手が言い返してきたその時点で初めて口論が「起きる」んじゃないの？
あろく
一方的な争いが起こる可能性もあるので
あろく
ｓａｙａちゃんの主張の妥当性を加味して
あろく
ｓａｙａちゃんに一票
ZERODOLL
じゃあ俺の判定
ZERODOLL
争点は
おでん@みんチャ最強
一方的な争いって何？
おでん@みんチャ最強
ナイフで刺そうとして抵抗したりするから「争い」になるんじゃないの？
ZERODOLL
一方的な攻撃を
おでん@みんチャ最強
抵抗しないでただただ刺されるだけなら
ZERODOLL
争いと取れるか
おでん@みんチャ最強
それって争いか？
ZERODOLL
って部分にあるんだと思うが
おでん@みんチャ最強
違くねｗ
ZERODOLL
客観的に見たときに
オナ禁マン＠４０日目
おでんが正しいだろ、どう見ても
オナ禁マン＠４０日目
だってさ＞あろくさん
ZERODOLL
一方的に罵っている場面に遭遇すれば
ZERODOLL
それを争いと取るのは
おでん@みんチャ最強
抵抗してその時点で争いが起きるならそれは抵抗するという行為があって初めて
ZERODOLL
妥当性が無いとは言えないが
おでん@みんチャ最強
「争い」なんだし
ZERODOLL
本質的に「争っている」状態にあったか
ZERODOLL
といえば これは違うし
ZERODOLL
sayaの主張が
ZERODOLL
客観的に見て争っているように見える
ZERODOLL
というものであるならば 別だが
ZERODOLL
争いとして成立している
ZERODOLL
ということで言えば
ZERODOLL
客観的に見たときにそう見えるから
オナ禁マン＠４０日目
あ、ちょっとまって＞ゼロさん
ZERODOLL
では甘いし
オナ禁マン＠４０日目
いま争いの定義しらべたんだけど
オナ禁マン＠４０日目
いさかい と書いてますよ？
オナ禁マン＠４０日目
争うこと。いさかい。闘争。けんか。競争
オナ禁マン＠４０日目
これ一方的じゃ生じませんよ。
ZERODOLL
うっせーよ
おでん@みんチャ最強
いさかい：言い争い。口論。 広辞苑にはこうあるね
ZERODOLL
だから煽り師の優勢
ZERODOLL
以上
オナ禁マン＠４０日目
ありがとうございます。
ZERODOLL
２：１で
ZERODOLL
煽り師の勝ち
おでん@みんチャ最強
いる「だけ」じゃ争いにならんだろ
オナ禁マン＠４０日目
乙ですサヤさん。
saya
・・・・・・
おでん@みんチャ最強
まあ不満があれば
おでん@みんチャ最強
トークで納得できるまで説明するよ
saya
くそーーーー
おでん@みんチャ最強
落ち込まないでsayaちゃん！！
おでん@みんチャ最強
俺がデートしてあげるから！
saya
デートいらね―――
saya
くそーーー
最終更新：2013年06月17日 05:16
